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| 【45】 | 効果的なのはどっち ドアーズ （2010年02月13日 16時35分) |
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打ち手側にとって最大の指標ともいえる、トータル確率（パチンコ攻略マガジン誌の造語ですが）についてしっかりと理解して、自分の打ち方、立ち回りでは確実に負けると、心底納得してパチンコをやめる。 一方心の内面の問題として捉え、カウンセラーや精神科医の力も場合によっては借りて、パチンコをやりたいという心を封じ込める。又は根本的な性格を変える（これはほぼ無理と思いますが）ことによって、パチンコから離れる。 果たして効果的なのはどっちなのでしょうか。 予想としては後者を支持する方が多いかと思いますが、前者のやり方を本腰を入れてやればあっさりパチンコを止められると思いますが。 | |||
| ■ 45件の投稿があります。 |
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| 【39】 |  |
RE:効果的なのはどっち
雀鬼アカギ (2010年02月21日 22時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞打ち手側にとって最大の指標ともいえる、トータル確率（パチンコ攻略マガジン誌の造語ですが）についてしっかりと理解して、自分の打ち方、立ち回りでは確実に負けると、心底納得してパチンコをやめる。 ＞ そうでしたか。トータル確率とは「パチマガ」の造語でしたか。「必勝マガ」と甲乙つけがたい信頼出来る雑誌ですもんね。また一つ賢くなりました。ありがとう。 ＞一方心の内面の問題として捉え、カウンセラーや精神科医の力も場合によっては借りて、パチンコをやりたいという心を封じ込める。又は根本的な性格を変える（これはほぼ無理と思いますが）ことによって、パチンコから離れる。 ＞ ＞果たして効果的なのはどっちなのでしょうか。 ＞ ＞予想としては後者を支持する方が多いかと思いますが、前者のやり方を本腰を入れてやればあっさりパチンコを止められると思いますが。 確かに正しいパチを覚えれば勝てない回転数では絶対打たないよね。でもそれを理解し体感できるほど時間に余裕もないし優秀台を打ち続けるほどの腕もないのでは。 |
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| 【33】 |
RE:効果的なのはどっち
日本酒 (2010年02月21日 10時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は脱線が大好きでして・・・・ 依存症というのはパチンコだけではありませんよね。 実はタバコがやめられません。近年、ニコチン中毒も保険適用になりました。 簡単なアンケート調査で「ニコチン中毒認定」されれば保険が使えます。 見事、私はニコチン中毒患者に認定されましたよ！＾＾； １日５〜１０本吸っています。 ニコパッチではなく、最近の治療法は禁断症状のキツイ２〜３週間、緩和の薬を飲むそうです。 そして薬は飲み続けられないそうです。 最後は「自分の意思」だそうです・・・・・・・ カウンセリングに３千円払いました。 パチンコ依存を薬無しで克服した私には到底、完治出来ない薬は必要と思っていません。 あーーーーーーーーーー。いつから禁煙しようか（笑。 またまた失礼しました。。。 |
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| 【32】 |
RE:効果的なのはどっち
日本酒 (2010年02月21日 09時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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真の依存症を体験した私の気持ちです。 トピ汚し、失礼しました。 |
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| 【19】 |
RE:効果的なのはどっち
日本酒 (2010年02月17日 23時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ドアーズさん、千鳥足の訪問をお許しください。 皆さんのご意見にうなずきながら感心しております。 私は酔っ払いですので同感しかできませんが、酔っ払いでもわかりやすいコメ（米♪）を見つけましたので拝借しました。 バトルパニックさんの【１４】で紹介された 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ココロの荷物のおろしかた ―依存症からの本当の解放を求めて― http://kokorofuwari.net/index.htm サイトの「パチンコ依存の処方箋」の所に大事な事が書いてありました。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 これを談話室の「パチンコや〜めた」で依存症で辞めたいとお困りのトピに参考に貼らせて頂きました。 事後報告ですみません。よろしくお願いします。おやすみなさい。 |
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| 【16】 |
RE:効果的なのはどっち
素人Ｂ (2010年02月17日 12時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ドアーズさん トピ題は「パチンコ依存症」ですか？ いわゆる「パチ愛好家（ライトユーザー）」＜「パチ熱中者（ヘビーユーザー）」＜「パチ破綻者（多重債務、自殺）」って括りで言えば・・・後の２者が該当するんですかね？ で・・・風営法の（Ｋ）管理下で営業を営んでいるパチ業界としては、特に最後尾のパチ破綻者が目立つと「公共の良俗、福祉に反する」ということになって具合が悪いわけですよね？ それで？その治療方法？予防策？？を論じられているのですか？ で・・・その選択肢として「パチ禁」か或いは「パチ理論の理解によって遠ざかる」の二者択一ですか？ それって「現状のパチ業界の在り方」は温存してって聞こえてしまいますが・・・そうなのかな？ 例えば・・パチ破綻者の多重債務には例のサラ金が大きく関わっているのでしょ？今年中には年収の１／３だとかに貸し出し総量規制がかかるとかって聞いてますが・・・この一撃だけでも大きな効果があるのと違いますか？ おそらくはパチ遊技人口も売り上げ規模も激減することでしょう。 金も持たないのにパチの負けが込んでも「蛇口」が閉められて、軍資金を引っ張ってくる道が閉ざされるのですから・・・多重債務の額も再生可能な範囲に押さえられるでは？と思いますけどねぇ？？ うんとパチ破綻者が減る効果がありそうですが・・・ もとより・・パチは過激な演出を以って「射倖性」を煽ってナンボの業界なんでしょうから、その存在自体が「依存症の原因」であるって事実も否めないでしょ？ だったら・・正々堂々と「このオミセの還元率は現在○×％です」という表示機を店内に強制的に設置させれば効果が上がりますよ。 訳の判らん「業界内規」なんかで日替わり申し合わせなんて煙に巻かないで・・・８５％還元？とかを「表だし」すれば・・「なぁ〜んだ？！ここは５５％しか出してねぇのか？だったら勝てるわけねぇや」って理解は深まりますよ。 パチをやる人の大半は「統計」だとか「抽選の仕組み」なんて理解の及ぶ層とは思えませんよ？ボダなんてイカサマ算数も遊技者個人の勝敗には全然、影響しませんしね？ そういうハナシじゃないんですか？ |
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| 【14】 |
RE:効果的なのはどっち
バトルパニック (2010年02月17日 01時07分) |
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さらにもう一つ 過去に依存症の直し方について 私も少し参加していたトピがあったので紹介しておきます。 https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=1&kiji_grp=790&dbname=gyoukai |
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| 【13】 |
RE:効果的なのはどっち
バトルパニック (2010年02月17日 00時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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少し訂正 ドアーズさんの方法も効果はあるみたいです。 http://www.naoru.com/gyanburu.htm の東京理科大諏訪短大の篠原菊紀講師の発言として （この方はパチンコ雑誌に記事を書いたりもされてます） ＞篠原さんはパチンコにのめり込み授業に出なくなった学生へのカウンセリングにもあたっている。 ＞脳内物質の作用を説明し、パチンコの確率論や収支計算の仕方を教えると、 ＞学生は自分のパチンコ熱を客観的に見るようになり、授業に戻るという。 ＞「人は何かにのめり込む動物。（そのメカニズムが分かれば）パチンコに限らず、いい形でつきあうことが出来るはず」と篠原さんは話している 学生だし多額の借金をしてる位の重症の人はいないかもしれません また学生と言う「理論を受け入れる」人たちだから成功したのかもしれませんが。 |
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| 【4】 |  |
RE:効果的なのはどっち
大吟醸詩人 (2010年02月14日 02時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分は後者だと思いますね。 ＞予想としては後者を支持する方が多いかと思いますが、前者のやり方を本腰を入れてやれば・・・ その肝心な本腰を入れられないからってのが根本的な要因なのでは？ 前者は逆に『立ち回り次第では勝てるのでは？』と言う感情を抑えきれない様な気がします。 ・前者は自分自身だけで決める事！（自分だけの責任） ・後者は他人に対して宣言する事！（他人に対しても責任が生じる） 前者だけで納得出来る様な意志の強い方は依存体質にはなり難いのではないでしょうか？ （あくまでも個人的な考えです＾＾；） |
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| 【3】 |
RE:効果的なのはどっち
バトルパニック (2010年02月14日 01時27分) |
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もう一つ疑問 ＞トータル確率（パチンコ攻略マガジン誌の造語ですが）についてしっかりと理解して、自分の打ち方、立ち回りでは確実に負けると心底納得して これって簡単に納得できる物ですかね？ 例えば 「上記内容を理解してパチンコで勝ってる人」って ずっと実践結果と理論を比較していって その積み重ねの結果ほぼ一致するから納得できるんですよね。 その逆の「勝てない事を理解する」にしたって納得できるまでになるためには 実践の積み重ねが必要だと思うんで費用もかかるし簡単じゃないと思いますね。 |
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| 【2】 |
RE:効果的なのはどっち
バトルパニック (2010年02月14日 00時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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後者です。 ＞覚せい剤依存ならともかくパチ依存は病気ではないですからね。 と言う意見がありますが 確かに軽度の「単にやめられない」レベルなら病気とは言えませんが 重度は病気です。 私がよく「ココロの荷物のおろしかた」というサイトから引用している内容ですが。 ＞そもそもパチンコ依存症は，「パチンコが好きで好きでたまらない病気」ではなく，「心の隙間をパチンコで埋めようとする病気」ですので，パチンコをしなくても心の隙間を埋めることができれば，やる必要性すらなくなります。 つまり依存の根本原因を直さない限り パチンコをやめても別の物に依存してしまう可能性がある と思ってます |
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| 【1】 |
RE:効果的なのはどっち
こまりん子 (2010年02月13日 18時44分) |
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前者が理解できたら時間に制約があってもそんなに負けないようになるはず。むしろ貯玉等駆使して少額でも勝ちに持っていくことも可能。 後者は・・・自分の心を他人によって制御してもらうってのは何とも悲しいというか情けないというか。覚せい剤依存ならともかくパチ依存は病気ではないですからね。 |
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