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RE:効果的なのはどっち  評価

素人B (2010年02月20日 16時19分)

眠り猫さん

>等価交換なら別にいいんだけど、それ以下の換金率の場合、基本的には換金率はホールの景品提供とは関係の無いという立場をとっているので、玉の還元率と言う話じゃないといろいろな問題が噴出しそう^^;

勿論!!仰られるとおりです。「玉ベース」でOKですよ。換金レートを掛ければ「差玉」で換算が可能ですから・・・もっとも「持ち玉含み」と「貸し玉のみ」では大きくずれるので、出来れば良心的な「後者」の方でオネゲェしやす。

「現時点の差玉総数」÷「現時点の貸し玉総数」でよろしいのか・・と

等価店ならば80%の上下が数%だと「優良店」ですかな?
33玉交換店ならば107%の上下が数%?

いいんでねぇの?
【24】

RE:効果的なのはどっち  評価

素人B (2010年02月20日 16時04分)

ドアーズさん

わざわざご丁寧な返信を賜り、恐縮の至りです。
折角、ご自身のお考えを述べられていますので小生も思うところをお伝えさせていただきます。

>ライトユーザーであっても、不必要に時間と金銭を浪費していると考えてパチンコを完全にやめたいと考えている方には当てはまりますよ。

随分と潔癖に過ぎるスタンスですな?ご存知の通り、我が日本は世界にも稀なる「個人裁量」の自由度がうんと高い社会ですよね?・・・「儒教」による社会規範も明治維新、大戦敗退の2度にわたる激しい「位相転移」を経て・・・バックボーンとなる宗教さえ持たないアメーバのような「奇跡のバランス」で崩壊を免れている国かと・・・わたしはそう思ってますがね?

ですから・・「ライトユーザーであっても、・・・」なんてのは・・・他人が口出ししたり干渉したりするのは、全く余計なことだと思いますけど・・

てか・・「あんた何様?」ってことにもなり兼ねない。

所詮は「遊興のパチ」なんですから「余計な時間や無駄な消費」であるのがその本質であります。

時々、有力紙の人生相談欄で「裕福な祖母が毎日パチンコに入り浸って浪費してるんですが・・・どのようにすれば浪費を止めさせられるでしょうか?」なんてのを見かけますが・・・決まって弁護士さんの回答は「貴方はナニを心配されているのですか?まさか・・相続分の目減りを恐れてのことではないでしょうね?経済的に迷惑を掛けているのならばいざ知らず・・・お婆ちゃんが活き活きとして楽しまれているのならば良いじゃありませんか?」ってことですよね?

そうした意味では、子育てや家のローンを抱えた現役世代が「遊興のパチ」に手を出すのは全くナンセンスではありますが・・・

自由になる(と錯覚している独身も含む)人間が、ライトユーザーで遊ぶのは「個人裁量」の範疇であって・・その経験でコントロールする術を身に着けるのも「日本型社会」が持つ淘汰の仕掛けなんでしょう。

そこからヘビーや破綻に進めば、それなりの制裁を受けると言うことです。だから・・サラ金規制の強化などで「制御不能」な転落を防ぐというのが処方箋なんでしょう。

>それと、ボーダーラインやトータル確率を中心とした考え方は、勝敗に大きく影響します。オカルターである貴方とはこの点について議論しても平行線でしょうから、あえて理論武装した反論はしません。

うん・・・「理論」は承知してます。私も現役時代は多数のマイコンで動く自動機社会システムを30年以上も生業としていましたから・・・ハードからソフトまで隅々まで具体的に見通せます。

>オカルトで楽しむのはかまわないのですが、ときにオカルチックな事をあたかも正しい事であるかのように書かれていますね。

>これは悪徳攻略法販売会社が、客を騙す手口と同じですので、おやめになられたほうが賢明かと思いますよ。

まさか?・・現場でのビヘイビアから自分なりに知見を駆使して紡ぎ出した「楽しみ方」ですよ。
その原因が「抽選チップの持つ偏り特質」であっても良いわけですが・・・いかにも「検査方法」や「業界内規」が「革靴の上から水虫を掻く」みたげな「核心を意図的に外した規制」に終始している限りは「オカルト」は無くならないでしょう。

要は、楽しめればよいわけなんで・・・「ぶん回る」からと言って波を無視してベタ打ちするようなアホな打ち方を排除しているだけですよ。裕福な地主のお婆ちゃんが「わたしゃ3日で50万負けたよ。ここの店長、代わったばっかりだから・・私のこと知らないのかねぇ?」ってぼやいていた様な打ち方はしません!!ってことですよ。

もち・・統一釘の等価交換○半さんでのハナシですがね?
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RE:効果的なのはどっち  評価

眠り猫 (2010年02月20日 12時07分)

店全体か・・・

発想は面白いんだけど、還元率をどういう考えにするか?っての部分が気になるかな^^;

等価交換なら別にいいんだけど、それ以下の換金率の場合、基本的には換金率はホールの景品提供とは関係の無いという立場をとっているので、玉の還元率と言う話じゃないといろいろな問題が噴出しそう^^;
とくに警察に関しては、そもそも表示機に対しても、よろしくない的な事を言う事が多いので、許すかどうか^^;

たしかに、途中経過が低いからと言って逃げはしないでしょうね^^

とりあえず、今現在と言うのは「射幸心を煽ってる」と言われる可能性がありますが、昨日までの数日間の還元率〜とかだったら良いかもしれませんね^^

もっとも、還元率と言うか利益率ってのはお客様には宣伝になるんですが、ライバル店に対しては営業方法をバラしてる感じなので、嫌がるホールは多いでしょうね^^;
異常な出玉競争あるいはチキンレース的な低利益率競争が起きる可能性が高いかと^^;
【22】

RE:効果的なのはどっち  評価

ドアーズ (2010年02月20日 09時47分)

私がP−WORLDを見るのは行きつけの店の新台入れ替えやイベント情報を見るのが主で、それも週に1〜2回。で、更に時間があれば掲示板を見ます。

自分のかすかな記憶ではスロットに嵌っていたのを数年前にやめられたんだったかなと記憶しております。

スロットにはパチンカーと違ってオカルターはあまりいないかと思いますが、やめることが出来たのは、5号機になって勝機が薄らいだのも影響してますかね。

とにかくせっかく止めたのだから再び手を出さぬよう頑張ってください。
【21】

RE:効果的なのはどっち  評価

ドアーズ (2010年02月20日 09時34分)

>いわゆる「パチ愛好家(ライトユーザー)」<「パチ熱中者(ヘビーユーザー)」<「パチ破綻者(多重債務、自殺)」って括りで言えば・・・後の2者が該当するんですかね?

ライトユーザーであっても、不必要に時間と金銭を浪費していると考えてパチンコを完全にやめたいと考えている方には当てはまりますよ。


>で・・・風営法の(K)管理下で営業を営んでいるパチ業界としては、特に最後尾のパチ破綻者が目立つと「公共の良俗、福祉に反する」ということになって具合が悪いわけですよね?

>それで?その治療方法?予防策??を論じられているのですか?

いや、そういうわけではありません。この掲示板に、パチンコをやめようと思っているが、なかなか苦労している感を抱かせるような投稿をそこそこ見かけるので、別の面からのアプローチをしてみるのも一策ではないかと思ったからです。


>例えば・・パチ破綻者の多重債務には例のサラ金が大きく関わっているのでしょ?今年中には年収の1/3だとかに貸し出し総量規制がかかるとかって聞いてますが・・・この一撃だけでも大きな効果があるのと違いますか?

サラ金の1/3規制は、パチンコによる生活破綻者を減らす効果はおおいにありそうですね。


>パチをやる人の大半は「統計」だとか「抽選の仕組み」なんて理解の及ぶ層とは思えませんよ?ボダなんてイカサマ算数も遊技者個人の勝敗には全然、影響しませんしね?


理解が及ばない層というのは、パチを打つ高齢者の方のことが、貴方の考えの中心になっているからなのではないでしょうか。
それと、ボーダーラインやトータル確率を中心とした考え方は、勝敗に大きく影響します。オカルターである貴方とはこの点について議論しても平行線でしょうから、あえて理論武装した反論はしません。

ただ、貴方にとって耳が痛いかもしれないことをちょっと書かせていただきますが、貴方のように裕福な方がオカルトで楽しむのはかまわないのですが、ときにオカルチックな事をあたかも正しい事であるかのように書かれていますね。

これは悪徳攻略法販売会社が、客を騙す手口と同じですので、おやめになられたほうが賢明かと思いますよ。
【20】

RE:効果的なのはどっち  評価

ドアーズ (2010年02月20日 09時01分)

パチンコで快感・高揚感が得られるのは、演出を見て当るかどうかはらはらして、そしてあたかも自分の力で当てたと感じさせる事による達成感と、それにより金銭的な報酬が得られることの相乗効果によるものと思われます。

さて、パチンコの理論を追っていくと、当るのは自分の実力によるものではない。長期にわたっての収支がプラスになることは基本ない、それを実現するには多大な努力を要する、ということがわかります。バトルパニックさんが【13】に書かれているように頭が柔らかく人からのアドバイスを受け入れる能力が高い人ほどその事を理解するのが速いということですね。
【9】の下のほうに書いた、「パチンコの仕組みを理解しようと思えば理解が出来るのに、その必要性を知ることなくやっている方」に対してはパチヤメ効果はあるでしょうね。


>問題なのは
>自分を制御できなかったり他人の忠告を受けいれられなかったりする重症の場合です。

重症の人は貴方が仰るように、他人の忠告を受け入れられない状態まできているでしょうから、ひとまず精神科病院に入院させて心の落ち着きを取り戻させてから(2〜3ヶ月離れれば、落ち着いてくるのではないか)、勝てない理論を少しずつ理解させていく方法もあると思います。

但しおそらく、勝てない理論を理解させるという方法は治療行為とはみなされないかと思われるので、病院に診療報酬は入らない。よって病院側も積極的には取り組まないかなと思います。

結局治療法としてそれなりの効果はありそうで、かつ再発防止には圧倒的効果がありそうに思いますが、医学的に正式な治療法としては認められることはないだろうという感じですね。
【19】

RE:効果的なのはどっち  評価

日本酒 (2010年02月17日 23時42分)

ドアーズさん、千鳥足の訪問をお許しください。

皆さんのご意見にうなずきながら感心しております。
私は酔っ払いですので同感しかできませんが、酔っ払いでもわかりやすいコメ(米♪)を見つけましたので拝借しました。
バトルパニックさんの【14】で紹介された

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ココロの荷物のおろしかた
―依存症からの本当の解放を求めて―
http://kokorofuwari.net/index.htm

サイトの「パチンコ依存の処方箋」の所に大事な事が書いてありました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これを談話室の「パチンコや〜めた」で依存症で辞めたいとお困りのトピに参考に貼らせて頂きました。
事後報告ですみません。よろしくお願いします。おやすみなさい。
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RE:効果的なのはどっち  評価

素人B (2010年02月17日 17時26分)

>どうかな?仮に書きだしても「あそこに書いてある数値は大ウソだ」と言って信用しないんじゃないかな?
>発想としては面白いとは思いますけどね・・・

まぁねぇ??  今のデータロボでも似たようなものですがね。台個別はソレで良いとしても・・・ミセ全体が見えませんからねぇ。是非とも欲しいですよ。

それもスランプグラフみたいな時系列推移で見せてもらえれば・・およろしんではないかな?

「正午現在!!還元率50%を切っております!!皆さん!!頑張ってお宝台(良い釘じゃなくて良い波台ね?!)を探し当てましょう!!ドカンときますよぉ!!ドカァ〜ンと!!」

途中経過で「低い」からといってオキャクは逃げませんな。毎日の最終実績が80〜85%ならば集まってくるかもしれないな?

でしょ??
【17】

RE:効果的なのはどっち  評価

眠り猫 (2010年02月17日 15時38分)

>訳の判らん「業界内規」なんかで日替わり申し合わせなんて煙に巻かないで・・・85%還元?とかを「表だし」すれば・・「なぁ〜んだ?!ここは55%しか出してねぇのか?だったら勝てるわけねぇや」って理解は深まりますよ。

どうかな?仮に書きだしても「あそこに書いてある数値は大ウソだ」と言って信用しないんじゃないかな?
発想としては面白いとは思いますけどね・・・
ホールじゃなくて台ごとに(台に直接ついてるメーターで)現在のアベレージを出すシステムとか?
【16】

RE:効果的なのはどっち  評価

素人B (2010年02月17日 12時33分)

ドアーズさん

トピ題は「パチンコ依存症」ですか?

いわゆる「パチ愛好家(ライトユーザー)」<「パチ熱中者(ヘビーユーザー)」<「パチ破綻者(多重債務、自殺)」って括りで言えば・・・後の2者が該当するんですかね?

で・・・風営法の(K)管理下で営業を営んでいるパチ業界としては、特に最後尾のパチ破綻者が目立つと「公共の良俗、福祉に反する」ということになって具合が悪いわけですよね?

それで?その治療方法?予防策??を論じられているのですか?

で・・・その選択肢として「パチ禁」か或いは「パチ理論の理解によって遠ざかる」の二者択一ですか?

それって「現状のパチ業界の在り方」は温存してって聞こえてしまいますが・・・そうなのかな?

例えば・・パチ破綻者の多重債務には例のサラ金が大きく関わっているのでしょ?今年中には年収の1/3だとかに貸し出し総量規制がかかるとかって聞いてますが・・・この一撃だけでも大きな効果があるのと違いますか?

おそらくはパチ遊技人口も売り上げ規模も激減することでしょう。
金も持たないのにパチの負けが込んでも「蛇口」が閉められて、軍資金を引っ張ってくる道が閉ざされるのですから・・・多重債務の額も再生可能な範囲に押さえられるでは?と思いますけどねぇ??

うんとパチ破綻者が減る効果がありそうですが・・・

もとより・・パチは過激な演出を以って「射倖性」を煽ってナンボの業界なんでしょうから、その存在自体が「依存症の原因」であるって事実も否めないでしょ?

だったら・・正々堂々と「このオミセの還元率は現在○×%です」という表示機を店内に強制的に設置させれば効果が上がりますよ。

訳の判らん「業界内規」なんかで日替わり申し合わせなんて煙に巻かないで・・・85%還元?とかを「表だし」すれば・・「なぁ〜んだ?!ここは55%しか出してねぇのか?だったら勝てるわけねぇや」って理解は深まりますよ。

パチをやる人の大半は「統計」だとか「抽選の仕組み」なんて理解の及ぶ層とは思えませんよ?ボダなんてイカサマ算数も遊技者個人の勝敗には全然、影響しませんしね?

そういうハナシじゃないんですか?
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