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| ■ 193件の投稿があります。 |
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| 【93】 |
RE:ホルコンの疑問
もぐさ. (2015年09月24日 16時33分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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＞外野は引っ込んでろ！とか言われそう 別に外野か内野か審判かは知りませんが、好きにすればよろしいかと… 下の方でもあなたの言ってることは概ね理解出来るんで別に異論はありませんよ。 要するに「決め付け」のような類いが嫌いなんでしょう？それは日常でも固定観念で縛られない為には大事なことなんで同感ですよ。 ただね、主側の人達が無知過ぎて素人丸出しなのに学ぼうとする姿勢がないから、皆さん呆れてらっしゃるんですよ。 それとバイオゾンビさんが否定されなきゃならんほど的外れなコメントはしてません(とゆうか真実)…あなたは単に弱者(一般客)の味方がしたいのかな？それなら気持ちは少し理解できるけど… あれが弱者の態度でしょうかね〜 |
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| 【92】 |  |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月24日 15時45分) |
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| これは 【91】 に対する返信です。 | |||
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議論の仕方も色々あるでしょうよ。 データも取らないくせに（笑）みたいな煽りの決め付けせんでも議論は出来るんじゃないの？ってことですよ。 議論するなとは言ってませんよ。議論というよりは半ば口喧嘩に近い論争にも思えますけどね。 とりあえず命令や要望じゃなくて呟きですよ。そんなに噛み付かないでください（笑） 同じアニメが好きな者同士でもそのアニメのことで喧嘩する話も聞きますしそういう感じなんでしょうね。 外野は引っ込んでろ！とか言われそうだからトピ主さんに用事がなくなったら去りますよ。他の人にはこれ以上このトピでレスしませんので見逃してください。 |
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| 【91】 |
RE:ホルコンの疑問
もぐさ. (2015年09月24日 15時17分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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＞直感型であれ理論型であれ同じパチンコファン同士ならば仲良くすればいいのになぁと思います。 あなた何、眠たいこと言っておられますか？ 確かにあなたの仰るように、どちら側の主張も憶測の域を出ないものであり、「正否の真偽は誰も確認のしようが無い」と言えば話はそれで終わるでしょう。 しかし見解の異なる側同士で議論が展開されてるのに「仲良く」もヘチマもないでしょう(笑)トピ主だって揉めることぐらいハナから解ってたでしょうに。 |
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| 【90】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月24日 14時26分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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どうもトピ主さん。俺の話は聞いてくれるんですね。意外でした。皮肉とかじゃないですよ。 波読みを語ってくれた方の話だと、その方の地元の○の傾向としては同じ７の日でも年金支給日や給料日が近い１７日や２７日よりも７日の方がいいとかあとは店ごとにスタンスや波が違うとか語ってくれましたね。 正直俺は半信半疑です。悪い意味じゃなくてあるかもしれないなぁとは思うけど無いかもしれないなぁとも思います。 なのでトピ主さんがそう思うならば否定はしませんし肯定もしません。 ただ、やっぱし心理としては単発が続いた台とかはそろそろ連荘が来そうだとか、爆発してる台の隣をなんとなく避けちゃうとかする人もいると思うんですよね。俺もそうです。 あと、ホルコンでの不正操作の話をされてますよね？それを単にホルコンと省略して書くと色々と行き違いが発生すると思いますのでその辺の考慮をした方がいいんじゃないかな？と思います。 ホルコンでの不正操作は本来というか建前上というかホルコンには無い機能らしいので。 まぁパチの思い出話は色々とありますが、復帰する可能性があるとは言え、今はパチを打ってませんからこうあるべきだとか言う資格は俺には無いと思いますからあれこれは言いません。 思い出話としてならば羽根物の開放台抽選にカウンターに並んだりしたのが懐かしいですね。 こういうインチキ論争ってどちらかの陣営、もしくは両方に結論を先に出す人がいたりしますね。 決め付ける前にそれ以外の可能性は無いのか考えているのか疑問です。 俺はデータを取ってないとか決め付けられたので昨日ＨＤＤを漁って昔ＨＰに載せていた実践データを発掘しました。ピンクレディー２とかクラッシュバンディクーとか懐かしい機種が出てきました。 ピンクレディー２（甘）で118回当てた日も回転数、ラウンド数、確変かどうかなど雑誌等でよく見るような形式でありました。こういうデータを取っても勝ち負けには直接関係は無いと思います。個人的に収集する場合、大部分は自己満足なんじゃないかな？とか思ったりもします。 俺が勝手に分類したんですが、トピ主さんのような波読み派、それとは別にオカルト派などは直感型で ボーダー派とかデータ収集派などは理論型だと思ってます。 理論型で理屈に穴があったり破綻したりするのは直感型のそれよりも問題だと思います。 でも直感型であれ理論型であれ同じパチンコファン同士ならば仲良くすればいいのになぁと思います。 店やメーカーの人間なのであれば話は違ってくるのでしょうけど。客に知恵が付くのを嫌いそうですしね。 |
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| 【89】 |
RE:ホルコンの疑問
Mr.ヘタレ (2015年09月24日 07時05分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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＞この流れでホルコンの撤去も考慮してもらいたいですね。 ホールコン撤去なんて無茶な話を・・・ 無知にも程がある。 |
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| 【88】 |
RE:ホルコンの疑問
花の管理人 (2015年09月24日 02時48分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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＞多くはシマや台の間隔などバラバラのパターンが多いでしょうが、ある一定の箇所に偏ったり数台連続する確率も0でないのは普通に考えて分かるはずです。そしてそういう特殊な現象は強く記憶に残ります。大ハマりや大連チャンした時の事は鮮明に覚えててもごく普通に当たった日の事は忘れますよね？それと同じで連続並びやシマ当りなど頻繁に起きているような錯覚する人は多いものです。 本当、自分勝手に解釈してますな。 大型チェーン店で１日ホールを見てれば、時間で当たりが出始めるのを普通に確認する事ができる。 ３時間静かだった島が、いきなり３台、５台と同時に出始める。 数時間したら、別の島が当り始める。 １ヶ月に１回じゃないのですよ。 ほぼ毎日ですよ。 適当な解釈で適当に決めつけるなって事ですよ。 明らかに人を騙す手口の誘導だという事は、誰が見ても明らかな訳で、全く確率で結論づけてないですよね。 あほらしいので、静観してたわけですが。 台の大当たり確率の検証も、人に強制とかするんじゃなくて、自分でデータを使って図でも表示すればいいじゃない？ 今はネットでホールの収支グラフ見れるんだから。 でもそんな確率を導き出して、それが自分の勝ちに反映されるの？ されないよね？ 面倒くさい。 まあ、自分なら、そんな事なんかしないで、 店が○する日を自分で予測して、○の調子と○の調子を観察しますがね。 意味ないんだよね、このバイオなんとかって言ってる人の事は。 |
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| 【87】 |
RE:ホルコンの疑問
花の管理人 (2015年09月24日 01時58分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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＞妄獣王さま 波読みはいつもやっていますよ。 でも、サービスデーとかが挟まると全く挙動が変わるのでリセット状態になるんですよね。 サービスデーに出されると、９割がた次の日は回収になりますし。 パチンコ業界の動向として ※ 大当り確率の下限1/320に、日工組が内規改定 ※ 全日遊連 遊技機の過度なフラッシュ演出の抑制を要望 ※ 全日遊連 遊技くぎ問題と自主規制問題で「あるべき姿」強調 ※ 全日遊連組合員数調査 上半期の廃業店数、前年比1.5倍 ※ 全日遊連が「新基準に該当しない遊技機の取扱いについて」決議 等々ありますが、この流れでホルコンの撤去も考慮してもらいたいですね。 当たり履歴も、台自体に表示する機能をつければ良いですよね。 というか、羽もの全盛の時代に戻っても良い様な気もします。 打ち止めって懐かしいですよね、 いろんな業界の消費が冷え込んでる時代に、一人当たりが数万落とすパチンコ業界って明らかに異常ですし。 パチンコ屋が無くなれば、車業界も、居酒屋業界も、少なからず改善されていくでしょうし。 きちんと、「パチンコ玉」で「遊べる」原点回帰するべきですよね。 |
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| 【86】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月24日 00時20分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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要点だけ簡潔にまとめます。トピ主さんには申し訳ない。 ＞長年あちこちの店で、曜日、時間帯、機種を問わず打ちデーター集計したら大当り確率が1/394だったとします。 あくまで確率なのでそうならない場合だってあるでしょ？って言ってるんです。 相当量の試行回数が必要って言うから聞いたら ＞400倍がほぼ収束を体感できるライン だとしてMAXで数年で到達できます と書いたじゃないですか。 ＞確率分母の400倍で9,5割が誤差±10％以内 とも書いてますよね。 必要な相当量でも5％は±10％の範囲外です（理論上）と言ってるんじゃないですか？ 5％といえば甘デジで15Ｒの確率と大体同じだったりしますよね（機種による） そのくらいの割合で逸脱するのであれば不十分ではないですか？ だから裁判みたいな言い方をすれば、データだけでは決定的な証拠にはならないと言ってるんですよ。 長年あちこちの店で、曜日、時間帯、機種を問わず打ちデーター集計したら大当り確率が1/354だった可能性だってあるでしょう？確率なんだから。 そういう不安定な要素だけで決定的な証拠になるんですか？ 書き方が悪いとかじゃないです。あなたは決定的な証拠になるような書き方をしているのですから。 決定的な証拠になるかならないかは書き方の問題じゃないです。 それに俺がデータを取ってない証拠はあるんですか？思い込みで決め付けてませんか？ だったら「あの店は怪しいから遠隔してる！」ってのと同じレベルだと思いますよ。 最後に言いますがデータ自体を否定はしていません。ただ、データだけでは決定的な判断材料にはならないと言ってるんです。 多分理解してもらえないんだろうけど。誰か俺の言ってること分かる人います？賛成反対は別として。 |
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| 【85】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 23時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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猛獣王さんに最後のレスです。 主には申し訳ないがスルーして下さい。 私のレスの流れ全体を見て総合的に判断してもらえませんか？書き方が悪かったと断りも入れてますし。 確率に絶対はないのでどれだけデーターを集めても公表確率ピッタリにはなるとは限りません。しかし1年2年3年4年5年……と稼働データーを集めたらかなり近い数字に落ち着きます。微細な差は誤差の範囲として考えたら公表確率が嘘でないと判断できませんか？ 長年あちこちの店で、曜日、時間帯、機種を問わず打ちデーター集計したら大当り確率が1/394だったとします。少しだけ引き勝ってるけど公表確率は本当だなと思いませんか？ やった人(続けている人)なら分かりますが根気よくデーターの収集を続けていけば自然とこうゆう数値になっていくのですよ。ただ大多数の人はあなたのように、データー収集をやる前から「悪い方に偏ったら」と理屈ばかり述べるんですよね(笑) 怪しい攻略法でお金がかかるとかならいざ知らず、自分の稼働データーを集めるだけでリスク0なのに素直にやってみようと思う人がほとんど居ないのが私には不思議です。 これにて本当に消えます。最後にもう一度言いますが、確率は机上で論議するより自分で体感するほうが納得いきますから、この先もどうせパチンコ打ち続けるのなら屁理屈を抜きにして自分の大当りデーター収集をしてみては如何ですか？※これは猛獣王さんに限らず不特定多数の人に向けての発言です。 |
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| 【84】 |
RE:ホルコンの疑問
糀の管理人 (2015年09月23日 23時05分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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おい 俺のこと言ってんのか？ |
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