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CRAネオビッグシューターシリーズ 掲示板

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CRAネオビッグシューター

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今更ですが シューター楽し さん 2016/10/02 日曜日 21:15 評価 #4820628
今日初めてネオビッグシューターを打ちました。
ビッグシューターゼロよりもラウンド中の貯留時間が長いので打ちやすくて楽しいですね!
完走率もかなり高い台のように感じました。

質問なのですが、この頃のビッグシューターは羽根が、弱いのでしょうか?
左側が特に羽根の先の方に球が乗ると持ち上げられずモタつく事が多かったです。
(完走率の高さもここに起因するのかもしれませんが)

節々に劣化が見られる台でしたので当然と言えば当然かも知れませんが 笑
チャッカーの中で球が止まってしまって店員さん呼んだのは初めてでした 笑


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    最近ハマってます。 犬.王 さん 2013/10/07 月曜日 16:25 評価 #4365935
    こんにちは。
    初めて投稿しますが、宜しくお願いします。

    台数こそ少ないですが、マイホでは、なかなかの人気機種。甘デジなどと言って、ペロリと諭吉さん吸い込む機種よりはるかに楽しいです。

    好調時には万発をも狙えますしね。

    今、羽根物が静かなブームとか.....現在マイホには、ビッグシューターネオ2台、xが3台、トキオ3台、レレレ3台とそんな感じです。

    みなさんの所には、他にどんな機種があるんでしょうか?
    好奇心のみで投稿しました。

    (デビルマンは例の攻略が出回ってから撤去されました。)


      返信する

      夢のある台 羽夢 さん 2013/05/16 木曜日 22:57 評価 #4281355
      パチンコ1年生です。最近羽根モノの面白さに気が付き、トキオ、ビッグシューターを日替わりで打ってます。
      今までの収支は少しのプラスって感じなくらいですが、楽しく遊んでいます。 
      私の場合、5000発くらい出たらすっごく出たな〜と大満足して帰っていたのですが、3週間前に新装(リニューアル?)したので行き出した店舗で毎日2万発〜4万発出てる台があるのです!!
      ここの掲示板で出た台は翌日釘が変えられる・・・みたいなお話を拝見したのですが、そうでもないお店もあるのですね〜。 
      一応データサイトで確認できる店舗なのですが、岐阜県にある最近新しくなった店舗です。

      これを見るとこんなこともあるんだなーって1年生の私はドキドキわくわくします。
      夢は10000発超えです!

      1. 古代進也 さん 2013/05/21 火曜日 21:42 評価 #4284113

        羽夢 さん  こんばんは

        僕はですねぇ、27年生みたいです。(今、振り返りましたら…)

        羽根物のどのあたりが面白いと感じられたんでしょうね?

        実は、ビッグシューターの初代は、1986年に登場しているんですね。

        僕の場合は、初代ビッグシューターやネオビッグシューターは、大当たりした時に羽根に乗った玉が壁を築き、その壁がカス穴を塞いで次回継続の為のVへの道を作るところに最大の魅力を感じるんですね。

        勿論、うまくいかなくてパンクする事もありますが、それはそれで納得出来るものです。

        最近、ビッグシューターX の登場が報じられて動画やなんかが公開されていますが、多くのビッグシューターファンにとって最大の魅力であった部分が削ぎ落とされているのは嘆かわしい事だと思うのですが如何でしょう?

        トキオの魅力については、板 違いですので自粛します。(ぜひトキオの板、また談話室の羽根物談義の方に書き込みして下さいね。)僕はトキオも大好きですよ^^
      2. 名犬ジョリー さん 2013/06/08 土曜日 03:52 評価 #4294025

        私も数えたら法律で許された年〜27年目ですわ。
        その頃は3K発定量*2.5円交換でしたが貧乏大学生には
        満足でした。
        当時は小投資で遊べた&釘師に勝った時の充実感。
        役モノもクセがあり折角カマドを良いカーブで通っても
        下段でVをスカるク○台もあり(そんな台は釘を甘くする
        トラップ有)。
        大当り時は左羽根から拾わせ右のカス穴に集中砲火!
        で塞いでVへ...でしたね。

        ラウンド振り分けは精神衛生上好きになれませんね。
        おかしくなったのはサンダードラゴン出た頃からですかね...

        (談話内容で申し訳ありませんでした)
      3. カールー さん 2013/06/20 木曜日 06:25 評価 #4304852

        でた・ドン様

        こんなところまでいらっしゃたんですか?
        若者よ! 悪いことは言わないから
        羽根はその辺にして、スロ打ちや
        夢が「すぐに」かなうで 2Hで8万発等価
        好きなこと何でもできるで、スロ打てば。。
      4. 話になんない さん 2017/02/04 土曜日 21:08 評価 #4873873

        カールーって人はかなり頭がイカレてるみたいなので、スレ主様含め全員気にしないようにしましょう。

        スロ2Hで8万発ってまず意味不明な上にありえねぇ笑

      返信する

      ジンクス J・J さん 2013/04/27 土曜日 14:01 評価 #4271873
      ・打ち始め、まだ狙いも定まっていないのに、いきなりV。
      ・タバコに火をつけようと手元を見ていたらV。
      ・玉が少なくなってきたので玉貸ボタンを押したらV。
      ・ジュースを飲もうと手をのばしたらV。
      こんな経験はありませんか?
      私はよく経験します。
      そこで、この4つの事柄に共通した事はナニか?を考えました。
      それは、ハンドルを握る手にチカラが入っていないという事です。
      もしかしたらネオビッグシューターと言う機種はハンドルを握り込んでは、
      いけない機種なのかもしれない、と仮説をたてました。
      これがやってみると意外と大変で右手がピクピクと痙攣してきます。w
      昨日はこの方法で375玉が4500玉くらいになりました。
      みなさんの楽しいジンクスをお聞かせいただけたらうれしいです。

      1. 鳴く時は嬉しい時 さん 2013/04/29 月曜日 14:25 評価 #4272598

        自分は鳴きが悪いな〜とかって思い始めたら
        台を休ませる?(表現がわかりません)
        なんていうかその時間に自分も休んでみます

        40回転超えたら飲み物買いに行って
        喫煙所で一服しながら飲み物を飲む

        大体終日打って1/20程度に落ち付いてくれます
      2. J・J さん 2013/05/01 水曜日 03:35 評価 #4273460

        返信ありがとうございます。
        「喫煙所で一服」、「飲み物を飲む」と言うのは、
        パチンコ台も自分も休憩させる(する)って事ですよね。
        じつは、もうひとつネオビッグシューターを打っていて思った事があります。
        それは、玉の温度です。
        私がよく行くホールでは、鳴きが悪い時は玉が暖かく感じ、
        鳴きが良くなるとだいたい人肌くらいの温度な感じがします。
        休憩をとると暖まった玉の温度が下がって鳴きが良くなると言う事はないでしょうか?
        ちなみに昨日は+500玉くらいでした。
      3. でびるんるん さん 2013/05/02 木曜日 01:14 評価 #4273876

        まぁジンクスなのでね。すべてたまたまだと思いますが
        これでは話が終わっちゃうのでww

        ・台の休憩(休ませる)後に帰ってきて速攻V

        これはネオビッグに限らず他の羽根物やCR機でもよくありがちです。
        実際、自分も何度も経験ありです。
        でも逆に休み無しで台離れたのがトイレだけという、ほぼ打ちっぱなし状態で
        4万弱の出玉を出したこともあります。
        もちろん数回嵌りましたが打ちっぱなしです。

        ・玉が少なくなってきたので玉貸ボタンを押したらV

        これは何でか、最近非常に多いです。

        ・タバコに火をつけようと手元を見ていたらV。

        これは数回あるんですが、それよりも「タバコを吸っている最中にV」が非常に多いです。
        台のほうに集中しちゃってるので、ほとんど吸ってない状態で火を消すハメに。。。

        あとは
        ・上皿少なくなって「この玉が無くなったらやめよう」と思った矢先にV

        意外と多いです・・・。
      4. でびるんるん さん 2013/05/02 木曜日 01:20 評価 #4273881

        >鳴きが悪い時は玉が暖かく感じ、
        鳴きが良くなるとだいたい人肌くらいの温度な感じがします。

        これはただ単に
        鳴きが悪い→実際の払い出し玉数が少ない→台の裏で待機している玉の待機時間が長くなる
        ということです。
        台裏って相当な熱を持っているので、このような事が起こります。
        ずっと空き台状態だった台の玉貸しで出てきた玉を触ってみてください。
        火傷するくらい熱いですよw
      5. J・J さん 2013/05/03 金曜日 21:57 評価 #4274548

        返信ありがとうございます。

        鳴きが悪くなったら休憩もアリって事ですね。
        今度、玉の温度を確認しつつ、休憩を試してみたいと思います。

        「上皿が無くなったらやめよう」と思った矢先のVは、私も経験あります。
        台がこちらのヤル気スイッチをいれさせる為に、わざとVしているような、
        まるで罠のような気がして、ちょっと怖いですよね。w
        これは上皿の玉の残量を検知しているのではないかと思い、
        玉を少しずつ上皿に乗せてみた事があるのですが全く効果はありませんでした。

        火傷をするくらい熱い玉が出てくる時もあるんですね。
        最近になって、玉の温度を気にするようになったので気がつきませんでした。
        暖かい程度なら経験ありますが、熱いという程の玉は温度を気にするように
        なってから経験がないですねぇ。
        どんな玉の跳ね方をするのだろう?

        ちなみに昨日は-2500玉、今日は+3000玉
      6. 宇宙先人ヤマピー さん 2013/06/20 木曜日 06:36 評価 #4304856

        やばいで-

        そんな、攻略書いたらあかん。

        おっちゃん、いつも力抜いて+24Kぬいてんと
        教えたらあかんちゅうの

        みな良い子はまねをしないさかいね

      返信する

      大当たり中のタイミング s.s さん 2013/03/12 火曜日 05:25 評価 #4247969
      打ち込んでいる人には今更かもしれませんが、初回開放時の拾いやすいタイミングを見つけました。
      これは初代モード限定なのですが、Vに入った直後の効果音
      「タッタタター ターラーラーラー↑」のターラ(ー)ラーラー

      ( )ではさんでいるあたりから打ち込みを開始すると左打ちの時には具合がいいかと思いますので、打ちに行く方は参考程度にどうぞ。


        返信する

        玉の動き解明。 でびる さん 2012/09/12 水曜日 02:49 評価 #4148829
        お久しぶりです。

        あれから色々とやって、たまにこれも打って、みたいなことやっていて
        やっとですが、役モノ内の玉の動きをすべて把握しました。

        もし「なんでこういう動きになるのかな?」とか疑問等ありましたら
        質問で頂けると丁寧にお答えします。
        重要ないかもしれませんがw

        あとトキオデラックスの方も把握しましたので、そちらの方でもいいですよ^^

        ではまた。

        1. 古代進也 さん 2012/09/18 火曜日 13:16 評価 #4153543

          でびる さん こんにちは

          「ネオビックシューター」は、羽根物史上 最高傑作と言っても過言ではないと思うのですが、すっかり寂しい掲示板になってしまってますねぇ(-_-)

          さて、質問と言いますか、自分なりに『こうじゃないだろうか?』と言う仮説はあるのですが、まず質問してみたいと思います。

          「ネオビックシューター」の役物は非常に精巧に出来ていて、ほとんど「Vゾーン」に入った!!と思う玉が、まるでゴルフカップにゴルフボールが嫌われる如く弾かれたり、数价碓未如Vゾーン」を外れる…

          いわゆる『おしいっ!!』と言う玉の動きが頻繁に出現すると思います。

          それが、「Vゾーン」に入る様になる時(よく「時間帯」などと言われる。)がありますが、それはどうしてなのでしょう?
        2. でびる さん 2012/09/18 火曜日 21:26 評価 #4153818

          >古代進也さん

          お久しぶりでございます。そして質問ありがとうございます。
          自分は最近ではトキデラメインで、空いてなかったらネオビッグ打ったりと行動してます。
          (ちょこちょこ話題の甘やスロや国民的アイドルなんかも打ちましたがw)
          でも本当に寂しくなりましたね。やっぱりトキデラ出たからそっちに流れちゃったのでしょうかね。
          ホールの方も今はかなり空き台が目立つようになりました。

          えーっと、話逸れてしまいましたが本題に。

          自分があまり説明うまくないので図で説明しようと思います。

             ○
             ↓

             D
            A□C
             B

             俺

          はい、わかりにくいですねww
          真ん中の四角がVゾーンでVの左から反時計回りにA〜Dとしました。
          玉が来るところの辺がDでガラス側の辺がBということです。

          まず、原理としてはゴルフのカップと全く同じです。

          下段ステージってかなりの傾斜がかかっていますので、手前に来る玉って
          勢いついてVに向かってきます。
          なのでほとんどの玉はB辺に当たります。
          D辺ど真ん中に来たらダイレクトにB辺に当たり、Vに入ります。
          ですが少しだけずれてると、A辺〜B辺と玉が通りC右のはずれ穴に行ってしまいます。
          もちろん逆のC辺〜B辺でA左のはずれもあります。

          これはクセやネカセの影響もあるかもしれません。
          というのは、どの台も少なからずこの現象はあるのですが
          台によって割合が多かったり少なかったり、ってあるんです。
          手前に来る時の勢いがあまり無いのか(それでも結構勢いあるように見える)
          それともA辺&C辺のV横の囲い部分の形状によるクセなのか
          そこらへんは今のところはっきりしません。

          まぁ玉の動きに関してはそんなところなんですが、どうでしょうか?
        3. でびる さん 2012/09/18 火曜日 21:37 評価 #4153832

          あと時間帯に関してなのですが。

          実際そういうのってありますか?
          当たる時間帯と当らない時間帯って。
          もしあるのなら、当たる時間帯だけ打てば勝率100%ですね。

          自分の考えでは台ごとの波と思っています。
          1日中出っぱなしって事は無いし、1日中全く出ない事もないです。
          いつかはハマるしいつかは当る。
          それがたまたま重なって複数台で確認したら
          「いっぱい当ってるから今はいい時間帯だ」とか
          「みんな当ってないから今は駄目だな」とか
          そういうことだと思います。

          時間帯とかそういうのは無いです。

          この前の話ですが、実際にデータ取っていて時間も計っていたんです。
          偶然にもほぼ均等に当っていましたw
          当たりが固まった時間帯も無ければ、当たりが無かった時間帯もありませんでした。

          ちなみにうちのMHの常連さんは
          「隣が当ってるから今は打つのやめよう」といって
          トイレやジュース買いに行ったり、他の台偵察とかしてます。

          上記の時間帯の考えと逆ですね。

          参考までに。
        4. 古代進也 さん 2012/09/19 水曜日 10:23 評価 #4154353

          でびる さん 早速の図を交えてのお答え ありがとうございます。

          図は、すぐに分かりましたよ。

          >まず、原理としてはゴルフのカップと全く同じです。

          >下段ステージってかなりの傾斜がかかっていますので、手前に来る玉って勢いついてVに向かってきます。

          確かにその通りですね。

          僕は、ネオビッグシューターの下段ステージは、ゴルフの『下りのグリーン』をイメージして設計されたのではないか?と思うんですね。

          下りのパットは難しいですからね(笑)

          >D辺ど真ん中に来たらダイレクトにB辺に当たり、Vに入ります。
          ですが少しだけずれてると、A辺〜B辺と玉が通りC右のはずれ穴に行ってしまいます。
          もちろん逆のC辺〜B辺でA左のはずれもあります。

          そうですね。確かにこの様な玉の軌道も出現しますね。

          ご指摘の玉の軌道以外に…と言いますか、僕は、メインの玉の軌道だと思ってますが、

          ほぼ真っ直ぐにDの辺りに来た玉が、寸前でC、あるいは、Aに外れる玉の軌道、これこそが、設計者の意図なのではないか?と

          どうして?こんな軌道が頻繁に出現するのか?

          先の下段ステージが、『下りのグリーン』ならローター(銀筒)は、野球の投手をイメージして設計されたのではないか?と

          ちょうど、『ローター(銀筒)を通過する玉』を『野球の投手の指先から離れる玉』と考えてみますと、歴代のビックシューターよりネオビッグシューターは、「指のかかり」が良いのではないか?

          すなわち、スライダーやシュートが切れる。
        5. 古代進也 さん 2012/09/19 水曜日 10:52 評価 #4154376

          さて、仮にネオビッグシューターの設計者が意図した玉の軌道が…

          『ほぼ真っ直ぐにDの辺りに来た玉が、寸前でC、あるいは、Aに外れる玉の軌道』

          だとしますと…

          設計者が思い描いた通りに玉の軌道が出現する様なホール、あるいは、島の状況というものがあろうか?と思います。

          しかし、ホール、あるいは、島の状況というものは一定ではありません。

          いや、これは誤解を招くかもしれません。

          普通の感覚では、概ね一定です。

          ただ、例えば、 嵋席状態」と「パラパラと僅かに客が打ってる状況」とでは、『わずかな振動』とかが違いますし、

          ⊃時間 打つ間には、ワク(ぶっこみ)の通り方も変わりますので『羽根に乗る位置』や『羽根に乗るタイミング』が変わります。

          ホール建物の設計にもよりますが、屋外の気候の変化で『湿度』も変わります。

          他にもあろうかと思いますが、これらの事が複合して、

          下段ステージでの玉の切れが悪くなりストライクゾーンに玉が集中しだした時

          玉が増えるのではないだろうか?

          と、まぁ、日々こんな事を考えている訳です^^
        6. でびる さん 2012/09/19 水曜日 23:11 評価 #4154808

          色々と解説ありがとうございます。
          なかなか興味深いお話ですね^^;

          スライダーやシュートの軌道について。

          奥からストレートに来た玉がいきなり逸れて(曲がって)
          A辺又はC辺に当たって外れる(当たる事もあります)のは
          今のところ1回も無いです。

          自分は学生の頃に野球やってたので(甲子園にも行きましたw)
          ボールの回転の事はわかりますが
          スライダーやシュートって宙に浮いてるからああいう軌道となっていて
          (空気抵抗とか様々な要因が重なっています)
          地面に接触してる状態ではほとんどと言っていいほど曲がりません。
          一応例外としてボーリングの玉がありますが
          ボーリングの場合は、玉自体が重い+ボーリングのピンに届くまでに距離があるので
          回転しながら進み、カーブかかってピンに向かっていくんです。
          パチンコの玉は1個5gと軽いですし、奥からVまで距離無いので
          たとえ回転かかってVに来てたとしても、曲がり始める頃にはもうV到着しています。

          なので、スライダーやシュートって考えはかなり無理があるのでは?と思いました。

          でもたしかにローターど真ん中から入っても斜めになって向かって来る玉があります。
          あれはどうしてか?ということなんですが

          1、ローター抜ける時に穴の縁に当たって角度変わってる
          2、ローター抜けの場所
          3、ローターから下に落ちた時の玉の回転
          4、下段ステージが湾曲になっている

          と思っています。
          全ての要素が絡み合って、ああいう動きになるのではないか?と思います。

          よくある例
          真ん中に止まって穴待ち状態で(穴待ちなので回転かかっていない)
          穴が来て入ったのはいいが、ローターの回転で入った時に少し右に振られて(ほんの少しです)
          湾曲のせいでV来る時に少しづつ左に持っていかれ
          A辺をかすめて外れに・・・・・。
          最近そういう外れが多い気がします。
        7. でびる さん 2012/09/19 水曜日 23:16 評価 #4154821

          湾曲で改めて思った事が1つあるので追加で書きます。

          湾曲なので中央真ん中が1番低くなっているから
          回転かかってたとしても、真ん中の低いところから高い所に乗り上がるのは
          やっぱりちょっと考えにくいかなぁ、と思いましたがどうでしょうか?
        8. 古代進也 さん 2012/09/20 木曜日 11:21 評価 #4155175

          でびる さん またまた こんにちは

          >奥からストレートに来た玉がいきなり逸れて(曲がって)A辺又はC辺に当たって外れる(当たる事もあります)のは今のところ1回も無いです。

          ちょっと説明不足でしたね。

          歴代のビックシューターで『V入賞の王道コース』と言えば、

          「左の羽根に乗った玉がローターの右45度から抜けてほぼ真っ直ぐにVに入賞する。」

          というものだったと思います。

          ところが、・・・

          ネオビッグシューターでは、この王道コースが、ことごとく、でびるさんの図で言いますとCに行きます。

          最初、ネオビッグシューターを打ち始めた頃は、一体どうやってVに入るんだろう?と思ったほどです。

          >一応例外としてボーリングの玉がありますが
          ボーリングの場合は、玉自体が重い+ボーリングのピンに届くまでに距離があるので
          回転しながら進み、カーブかかってピンに向かっていくんです。
          パチンコの玉は1個5gと軽いですし、奥からVまで距離無いので
          たとえ回転かかってVに来てたとしても、曲がり始める頃にはもうV到着しています。

          なので、スライダーやシュートって考えはかなり無理があるのでは?と思いました。

          なるほど!!
          ボーリングに例えた方が良かったですね(笑)
        9. 古代進也 さん 2012/09/20 木曜日 11:22 評価 #4155177

          早速 検索した処、ボーリングは、

          ボールの直径;21.8
          ボールの重さ;1.81〜7.25
          レーンの幅;1,066
          レーンの長さ;23.72m
          ファウルライン〜1番ピン;18.26m

          で、ネオビックシューターのステージは、今度トラブルの時にでも計って来ますが…

          仰る通り
          スライダーやシュートって考えはかなり無理があると思います。

          戻って、ネオビックシューターで正に王道コースを辿っている玉が、ローターを抜けた時に

          直線方向で言いますと、でびるさんの図でA辺りに向かっていると思います。

          しかし、ローターを抜けた落下地点は、逆にC方向に向かう様な湾曲になってますので、

          結果的にプロボーラーが投げる様な玉の軌道が生まれるのではないか?と

          >湾曲なので中央真ん中が1番低くなっているから
          回転かかってたとしても、真ん中の低いところから高い所に乗り上がるのは
          やっぱりちょっと考えにくいかなぁ、と思いましたがどうでしょうか?

          湾曲してるのは、下段ステージの奥の方で、Vゾーン辺りは、湾曲してませんので無事 Vを外れてくれます(悲)

          余談ですが、初代ビックシューターからいくつか出た最大8ラウンドのビックシューターは、Vで弾かれることは、ほとんどありませんでした。

          しかし、最大15ラウンドのビックシューターは、Vゾンの壁?がステージとフラットではなく、若干 突出してた為?

          Vで弾かれることが多くなりました。

          ネオビックシューターでは、それが更に改良されている感じなのが笑えます。 
        10. でびる さん 2012/09/21 金曜日 00:37 評価 #4155739

          こんばんわ。

          お返事ありがとうございます。
          ボーリングの玉の事まで調べて頂いてお手数お掛けしました。
          あくまで例えで出したまでで、自分もそこまで詳しくは知らなかったですw

          歴代のビッグシューターの事言われていますが
          自分、昔のビッグシューターはほとんど知らなくて(他の羽根物打ってたと思います)
          本格的に打ち始めたのは前作のAビッグシューターからです。
          あのラウンド振り分けがあるやつです。
          なので「左の羽根に乗った玉がローターの右45度から抜けてほぼ真っ直ぐにVに入賞する。」
          という王道パターンは知らなかったです;;

          この台の王道パターンはクセで変わってきますが
          上記の右45度からのパターンはよっぽどクセが良くないと当らないと思われます。
          理由は、右45度からの進入の場合、ローター抜けの玉の軌道が
          ダイレクトに左壁に当たってしまう為、C辺右に行く事がほとんどです。
          この「右45度からの進入」で当たるパターンは
          進入時にローター穴の縁に当たりながら落ちて、奥に行くか手前側に(実際には真横)落ちるか
          のパターンしか無いと思われます。
          奥に行けば逆くの字ルートでVに来ます。
          真横に落ちれば傾斜の関係で下段半円の壁の先っぽに当たり
          正面に真っ直ぐ勢いよく弾かれ、湾曲の影響で真ん中に寄りながら(Vに向かって)
          V入賞します。
          このパターンはクセが良い台ほど良く見かけるようになります。

          まぁ基本45度からの進入は当らないと思ってた方が無難ですw

          他の当たるルートに関しては次の機会に。
        11. へるうるふ さん 2012/10/02 火曜日 02:15 評価 #4162932

          でびるさん

          初めまして!
          へるうるふと申します。

          いつも楽しく拝見しております。

          左打ちと右打ち時の玉の動きについて、ご質問です。既に書かれていたら大変申し訳ないのですが・・・

          まず、左打ちした玉は、役物に入る瞬間に「反時計回り」の回転が加えられますよね?

          そして、ローターは常に反時計回りかと思われます。

          この状態でローターへ向かうと、同じ方向の力がぶつかることになり、ローターの壁に吸い付くように右へ流れることが非常に多いと感じています。
          ※もし、ローターの穴に入ったとしても反時計回りの回転が残っているため、Vゾーンの右側へ流れてしまうように思います。

          逆に、右打ちした際は役物に入る瞬間に「時計回り」の回転が加えられますよね?
          この状態で反時計回りのローターへ向かうと、真逆の回転がぶつかり合い、まるで相殺し合うかのように回転力が落ちる気がするのです。

          そのため、ローターの壁には吸い付くことなく、綺麗に穴を抜けてVゾーンへ向かってくれるように感じます。

          もちろん、状況によりけりですが、左打ちよりも安心した軌道(笑)で、V入賞することが多いです。

          以上になります。
          上記見解が正しいのか、よく分からないためご質問させて頂きました。

          ぜひでびるさんのご意見をお聞かせ下さい!

          P.S.
          恐らく、でびるさんと同じ地域あるいは、比較的近い地域で打っています!
          もし宜しければ、今度ご一緒しませんか!?^^

          色々と教えてください^^
        12. でびる さん 2012/10/22 月曜日 08:46 評価 #4174528

          お久しぶりです。
          他の掲示板で書きましたが、PC不良につきIN出来ませんでした。
          なのでチェックも怠っていました。
          申し訳ありませんでした。

          >へるうるふさん

          玉の回転についてですが、なんか理科の実験みたいですねw
          初めに言っときますが、間違ってたらごめんなさい。

          玉の回転が逆回転でぶつかった場合(時計回りと反時計回り)
          余計に回転の勢いがつくと思います。
          逆に同じ回転だった場合、相殺されて回転力が落ちると思います。
          これは時計回りの回転時に時計回りの回転してるものと接触した場合は
          逆回転の力が働くからです。
          違う回転の物同士がぶつがったら、ぶつかった接点が同じ力方向の為
          回転力が増すと思います。

          で本題ですが。

          回転に関しては微々たるものであまり影響は無いのかな、と思っています。
          大事なのはローターへの玉の勢いと入り方だと思います。
          左S字からの場合はローターが反時計回りなので、穴が向かってきます。
          穴の角に当たりながら抜ける事が多くなるため右に逸れたり下段の壁に当たって左に行く事が
          多くなるように感じます。
          逆に右S字の場合、反時計回りで穴と進行方向が同じになる為
          引っかからずにスルッと抜ける事が多くなります。
          なので真っ直ぐ来る事が多いように思います。

          ということなんですが、どうでしょうか?
        13. 玉つき さん 2013/03/04 月曜日 18:57 評価 #4243427

          みなさん役物のクセや玉の回転の影響に目が行きがちのようですが
          玉の回転や勢いで「もらった!」って角度で筒を抜けたのにハズレに向かうってのはよくありますが、まるで磁力や風で変化したかのような動きは玉に刻まれた刻印の溝が引っかかるせいですね。
          ボウリングの玉も速度が遅いほど指入れる穴がレーン床に触れた際に軌道が変化しやすいですし。
          それに、あのステージの長さと傾斜だと玉の回転自体は回転体を抜けて下段ステージに降りた時と昂蠅諒イ篳匹謀たった時くらいしかほぼ影響しないですよ

        返信する

        ローターの回転速度 ぷるぺろ さん 2012/05/29 火曜日 23:36 評価 #4085882
        1鳴きより2鳴きの方がゆっくりなのは知ってたけど、
        最近MHでは、1鳴きでも一回転目がゆっくりです。
        皆さんのとこはどうですか?

        1. AKI☆ さん 2012/05/31 木曜日 20:20 評価 #4087001

          ぷるぺろさん、こんばんは。

          ローターの回転速度についてですが、1鳴き、2鳴き同様にローターの速度は羽根に玉が拾われたときに遅くなります。

          ですので、2鳴きは開放時間も長くて玉が拾われやすい為にそう感じられたのだと思います。
        2. ぷるぺろ さん 2012/06/07 木曜日 01:30 評価 #4090992

          AKI☆さん レスありがとうございます!
          今日、MHで確認いたしました。
          AKI☆さんのおっしゃる通りでした。
          もう丸2年程打ち続けてるのに・・・
          お恥ずかしいです。
          あえてこういう仕様にするメーカーの意図が不明ですが・・・
        3. AKI☆ さん 2012/06/09 土曜日 00:39 評価 #4092266

          私も気付くまでしばらくかかりました^^;

          たぶん、同じ動きだとつまらないから・・・もしくは、攻略防止とかが考えられますね。

          それにしてもアムテックスは絶妙な設計をしていると思います。1年半経った今でも楽しめます^^
        4. ぷるぺろ さん 2012/06/30 土曜日 00:24 評価 #4105286

          いやーAKI☆ さん、まったく同感です。
          他の台には無い飽きさせないなにかをもってますよね!
          ただ初期導入時に比べはずれルートからの手前に蹴り帰す動きがメッキリ少なくなったのは寂しいです。
          滅多に銀筒には通りませんでしたが、好きだったな〜あの動き!
          最近はたまに蹴っても1センチぐらい・・・絶対入賞無理!

        返信する

        羽根物がなかなか登場しないですね・・・ AKI☆ さん 2012/03/06 火曜日 01:18 評価 #4031040
        皆さんこんばんは☆

        やっぱり、ネオビッグシューター面白いですね。お店が良いと羽根物も面白いです。いろんなのお客さんが無理やり固定するのでハンドルがやばくなってきてますが・・・。

        ネオビッグシューターが登場して1年半が経ちますが、一向に次の羽根物が出ませんね^^;

        しかし、1年半経過した現在でも設置店舗数が安定しているのはすごいですよね。さすがビッグシューターです。

        メーカーの皆さん、やっぱり時代の流れにしか注目しないんでしょうか。やっぱりパチンコの原点を忘れちゃあダメですよねー。

        AMTさんも次回のビッグシューター開発してほしいし、平和さんもヤッターマンシリーズの羽根物開発してほしいです。

        SANKYOさんも自力継続型のカーペットシリーズ出してくれないかなーと密かに思ったりしてますw

        平和さんはきっと面白い羽根物作ってくれると信じてます。もちろん、SANKYOさんも^^

        1. AKI☆ さん 2012/03/06 火曜日 01:19 評価 #4031041

          いろんなのお客さん⇒いろんなお客さん

          誤字失礼しました。
        2. メンマ さん 2012/03/06 火曜日 04:28 評価 #4031105

          まいど!
          私は次回シューターは本家の平和から出してもらい、銀筒抜けの熱さを戻してほしいです。
          今作は銀筒抜けても真中からじゃないとカーブかかって外れますからね。銀筒抜けで20%くらいしかV入賞しません。(クセによりますが)
          前作のシューターは銀筒が穴が真中で停止するので、抜ければ80%〜70%はV入賞でしたからね。

          でも、昨今のデジタル機に比べれば、今のネオシューターもましな方だと思ってます。
          デジタル、特に確率99.9分の1以下の甘デジはハマリが酷すぎる。

          余談ですが、今ホール側が一番利益出るのってこの甘デジみたいですね。
          フルスペックのMAXタイプ釘を悪くすると打つ人が少ないし、出るときはすごい出球ですから。
          その分、甘デジなんかだとみんな気軽に打ちますからね。
          初当たりが軽い分そう思われがちですが、逆に初当たりに対する確率分母の3倍、4倍、5倍ハマリも統計上遭遇しやすいわけですから。
          甘デジなんて3倍以上のハマリを1日2回以上くらったら勝てませんからね。
        3. 古代進也 さん 2012/03/06 火曜日 09:57 評価 #4031203

          AKI☆ さん  こんにちは^^

          古代進也=進也です。

          「ネオビッグシューター」は、「ホールさんの要望」と「お客さんの要望」の両方に対して かなり絶妙に応えてる数少ない機種だと思います。

          そういった機種が「名機」として語り継がれる機種になった訳ですね。

          ただ、打ち手が納得出来る様な「鳴き回数」や「拾い回数」を実現しようと設計した?ために・・・

          メンマ さん がご指摘の様に

          『銀筒抜けで20%くらいしかV入賞しません。(クセによりますが)』

          と言う事態になってしまってる様ですね。

          僕なんかは、ごく稀に現れる「初代ビックシューターからの王道コース」でV入賞した時に快感を覚えるんですけど^^

          あと、カス穴サポートも大好きです。
        4. AKI☆ さん 2012/03/09 金曜日 01:29 評価 #4033092

          メンマさん、進也さん、レスありがとうございました。

          >メンマさん

          たしかに、筒抜けても横からだと入賞しないことが多いですよね。入ろうとしてもゴルフカップをなめるようなあの玉の動きは悔しいですw

          MHの台は2台ほど打ち方によって癖が変わる台がありますので、釘が開けばとても楽しめます。まあ、あんまりないですけど^^;

          甘デジ出すのはいいんですが、名機と言えるくらいの面白くて勝ちやすい機種を出してほしいですね。

          >進也さん

          うーん、おっしゃること身に染みます。

          導入当初は「なんだこりゃ、全然Vに入らんw」とわめいてましたが、癖の変化やシューターくんの羽根の劣化による拾いやすさの変化等、打ちこまれることによって発生する楽しさがこの台にはあるので今も楽しく打てます^^

          2鳴きのサポート僕も大好きです。台によっては、そのサポートしか頼れない台があったりするので、そのような台は2チャッカーの釘が開きやすい気がします。

          MHの釘師さんはホント、微妙な調整がうまいです^^;
        5. 古代進也 さん 2012/03/09 金曜日 11:27 評価 #4033266

          AKI☆ さん  こんにちは^^

          >癖の変化やシューターくんの羽根の劣化による拾いやすさの変化等、打ちこまれることによって発生する楽しさがこの台にはある

          う〜〜ん、考えてみると打ち込まれるほどに味わいが出てくる台というのは、なかなか見当たりませんよね。(AKI☆ さんが、自分と同じ位ネオビックがお好きだろう事がこの一文で想像出来ます^^)

          羽根の劣化も絶妙な具合があって、抜群の状態から劣化が進んでしまうとローターへの角度が甘くなってV確率が落ちる様ですし、更に劣化が進んでしまうと開きっぱなしの状態が度々発生するようになって潤滑スプレー、その他の対処をされてしまう事になってしまいそうです。

          2鳴きのサポート僕も大好きです。台によっては、そのサポートしか頼れない台があったりするので、そのような台は2チャッカーの釘が開きやすい気がします。

          いわゆる『癖悪台』ですね^^;

          ネオビックでは、ローターに向かって行った玉が通過に失敗した後、カス穴サポートでV入賞する事がちょくちょくありますが、すんなりカス穴に行った玉は、カス穴サポートの恩恵を受ける事が少なく、また恩恵を受けてもV入賞に失敗するケースが多い様に感じます。

          つまり、癖のいい台は、とことん良く^^ 癖の悪い台はとことん悪い(-_-) 気がします。
        6. AKI☆ さん 2012/03/11 日曜日 00:53 評価 #4034466

          進也さん、こんばんは^∀^

          羽根が劣化すると玉の乗る時間帯が長くなり、遅めの広いでV入賞しやすいネオビッグシューターでは打ち手にとってメリットとなるような気がするのです。もちろんその逆もあり、玉の羽根停滞時間が長すぎてハズレ穴からの一発逆転サポートに間に合わなかったりすることもありますね^^;

          >更に劣化が進んでしまうと開きっぱなしの状態が度々発生するようになって・・・

          うーん、確かにありそうなことですね。私のMHの1台の左羽根がなりかけてますwお店はどう対処するのか分かりませんが、長く遊べるのなら壊れる前に潤滑スプレーを使用してでも直してもらいたいですね。

          >また恩恵を受けてもV入賞に失敗するケースが多い様に感じます

          そうですね〜、僕の場合は役物の癖で決まると思います。MHに2台ほどサポート頼りの台があり、1台はサポート成功率6/10ほど、もう1台は成功率8/10ほどです。

          後者の台はホントにきれいに真ん中へ導いてくれることが多く、2鳴きが開いているときは粘って打ちたいくらいです^^

          ウチは癖の悪い台でも良台に変えてくれるような調整をするのでなんともバランスが絶妙です。締めるときは締めますが^^;
        7. AKI☆ さん 2012/03/11 日曜日 00:55 評価 #4034471

          誤字訂正です。

          広い⇒拾い

          僕の場合は⇒僕の考えでは

          失礼しました。
        8. ネヲ さん 2012/03/13 火曜日 00:42 評価 #4035703

          次は1回開放時中の2回開放入賞は、2回開放発生にしてほしいです。正直1回開放時に限って2に入りますイライラします。

          後銀筒がいつも同じパターンで回転しだすからランダムで変えてほしいです。

          真ん中によるタイミングでハネに拾われも
          毎回銀筒穴ないタイミングで玉が行く台はいつも入らない。
          コレじゃクセよくないとゴミ台はいつもゴミ台なってしまう気がします。
        9. でびる さん 2012/03/13 火曜日 02:30 評価 #4035781

          AKI☆さんはじめシューター打ちのみなさん、お久しぶりですw
          ちょっと甘デジやスロに浮気してましたがまた戻ってきました。
          (おだてブタもやってますがww)

          なかなか新台出ないですねぇ。。。
          自分は前にも書いたと思うんですが、ダブルウイングの後継機が出ればいいかなと。
          AMTでも平和さんでもいいのでがんばって開発してもらいたいです。
          他メーカーでは、SANKYO、ニューギン、京楽あたりかな。
          希望としては
          SANKO・・・・・アクアパラダイス
          ニューギン・・・・・ざんす系w
          京楽・・・・・ポケット系ww

          話逸れましたが。。。

          ネオビッグ、これはこれで良いと思います。
          当るパターンが豊富でどこからでも当る感じだし継続方式はやっぱドキドキしますねw
          ただクセ悪台だとその当るパターンがかなり限られてしまい、通常時がかなりつまんない。
          S字だけとかカスサポだけとか。
          多少釘悪くてもクセ良の台を打つようにしています。
          あとこれもクセの1種になると思いますが
          右羽根からバシバシ銀筒に抜ける台があります。
          S字だったり跳ね返りだったりダイレクトに真ん中来たり。
          こういう台を見つけたら優先的に選ぶようにして天打ちします。
          今日はそれで万発抜いてきましたww

          今の時期(かなり廃れてきてる羽根物で)万発出せるのはネオビッグだけかと思います。

          ということで、ネオビッグには末長く置いてもらいたいと思っている所存であります。

          失礼致しました。
        10. ネヲ さん 2012/03/13 火曜日 23:49 評価 #4036255

          基本右からの方が確かにVしやすいと思いますが。
          玉のスピードが速くなりなきにくくなる上に
          基本お店は左1回開放の方が右1回開放より開いてますから右打ちはお店が両方開けてくれないと厳しいかと感じます。

          あと羽根が開く時玉が真横にあったら羽が開かないありえないゲージミスも直してほしいです。

          あと玉なくなる寸前大当たり時、やたらと羽根が開くまでが遅くて玉がつき悲惨パンクがあります、
          10個返しの玉で大当たり消化できるように分かりやすく始まってほしいです。

          あと羽根が開いた後の、羽根開放無効時間が長すぎです、改善してほしいものです。
        11. メンマ さん 2012/03/14 水曜日 02:29 評価 #4036345

          こんばんは
          銀筒抜けに関しては、横からはカーブかかって、Vはずすことも多いけど、まったく望み0ではなく7回に1回とか横から銀筒抜けてもV入賞することはありますね。
          逆に、王道である真中から銀筒抜けても7回に1回はなぜか外すこともあるし、このあたりは上手くバランスとれてるのかな〜、なんて感じてます。
          昨今の羽モノは羽黄門しかり、レレレしかり、ドロンジョしかり、熱くなれるSPルートが用意されており面白く感じるのですが、シューターの2鳴きの2回開放のカスサポもSPルートと考えれば、これはこれでアリかなと思います。カスサポも発動しても100%入賞じゃないしね。
          この前はカスサポで2回目開放で拾われた玉が、それぞれ左右同時のカスサポに拾われV真中で正面衝突。
          ちょうど、ビリヤードで球がはじかれる感じで、外れて悔しかったですが珍しい現象を見ることができました。

          個人的には次回作はパンクの危険を改善してほしいですね。V入賞しても2R・3Rでブッブーになると涙がこぼれそうになります。
          せめて6Rまではストッパーが外れず、完走保証(といっても貯留状態で10個入ってもパンクもあるので100%とは言えないが)、それ以降のラウンドは現在のように規定回数の羽開放で貯留ストッパー解除、みたいにしてほしいですね。
          ほんと、パンクはドキドキ感よりもやらかした時のガッカリ感が半端ないんで。それで、打たなくなったお客さんもけっこう多いと思いますよ。
        12. はちじ2 さん 2012/03/14 水曜日 10:36 評価 #4036456

          「パンクはドキドキ感よりもやらかした時のガッカリ感が半端ないんで。それで、打たなくなったお客さんもけっこう多いと思いますよ。」に全く同感です。私も打たなくなった人の一人です。
          言い方を変えると,少し打って見て,V当たりしても(1Rや2Rで)直ぐにパンクするような台ばかりになり,打たなくなりました。
        13. AKI☆ さん 2012/03/14 水曜日 23:08 評価 #4036800

          こんばんは☆

          >ネヲさん

          >正直1回開放時に限って2に入りますイライラします。

          これには同感ですね。これがしょっちゅくると「あ〜もったいない」と、がっかりします。一昔前は無効時間なんてありませんでしたからバンバン開いてましたね。

          >真ん中によるタイミングでハネに拾われも毎回銀筒穴ないタイミングで玉が行く台はいつも入らない。

          これはもしかして、AMTさんが後の羽根劣化のことを考えて設計されたのかも。最近のシューターは玉が乗ると滞在時間が長いので、穴があるタイミングで真ん中に行きやすくなりました。

          >右打ちはお店が両方開けてくれないと厳しいかと感じます。

          たしかに、両方開いてないと厳しいですね^^;

          >あと羽根が開く時玉が真横にあったら羽が開かないありえないゲージミスも直してほしいです。

          これは、他の羽根物にも言えることだと思います。これは仕方ないかと・・・。

          >あと玉なくなる寸前大当たり時、やたらと羽根が開くまでが遅くて玉がつき悲惨パンクがあります

          これは、V入賞前にチャッカー入賞+羽根拾い=最低でも10〜15個は戻りがありますので、大当たりが始まる直前に打ち出せばギリギリ大丈夫だと思います。それまでに拾わなかったことを考えて、下皿に10個ほど置いておくなどの対策を僕はしてます。これは技術介入の要素に入りますが、なれれば案外楽しいですよ。

          羽根の無効時間については僕も同感です。

          >でびるさん

          お久しぶりです☆

          僕はマジカペ世代からなので、アクアパラダイスは分かります。あまり打ってませんが、どこにVがあるのか分からない不思議な面白い機種でしたね^^

          >右羽根からバシバシ銀筒に抜ける台があります。
          S字だったり跳ね返りだったりダイレクトに真ん中来たり。
          こういう台を見つけたら優先的に選ぶようにして天打ちします。

          そう、それですw僕のMHにもありますw面白いように玉が跳ね返るんですよね〜。鳴きが悪いとさすがに厳しいですが、開いてたら確かに万発は狙えます。
        14. AKI☆ さん 2012/03/14 水曜日 23:16 評価 #4036812

          続きです。

          >メンマさん

          こんばんは☆

          ネオビッグは最初は出ない機種かと思ってましたが、打ちこむことによって出るあのバランス感は、本当に面白いです。

          >それぞれ左右同時のカスサポに拾われV真中で正面衝突

          これは僕も経験あります。悔しいですよね><サポートでV確定レベルの玉が、後で銀筒を通った玉に弾かれてハズレという残念なパターンもありますwでも面白い玉の動きですよねぇ。もったいないですけど^^;

          確かにやらかした時のガッカリ感はありますね><でも、パンクの改善をしてしまうと最高継続ラウンドが減ってしまいそうなので僕はこのままでいいと思います。

          昔は羽根物にはパンクは付き物だったので、そう思って割り切って打つしかないかと^^;

          それならば、ラウンド振り分けのある羽根物を打てばいいと思うので・・・。僕のMHはネオビッグしかないですけどね^^;
        15. AKI☆ さん 2012/03/14 水曜日 23:21 評価 #4036820

          >はちじ2さん

          すぐにパンクするような台は打つ気しないですよね。結局はお店の扱い方で変わるんですね。僕のMHではそんな台も釘を変えて続きやすくなってたりすることがあります☆
        16. ネヲ さん 2012/03/15 木曜日 00:35 評価 #4036901

          みなさまネオビックやりこんでいる人達みたいですね。
          >すぐにパンクするような台は打つ気しないですよね

          自分はこういう台が意外と好きです。
          パンクしやすい台は左右に分かれやすいから真ん中によりやすく当たりが早いことが多いですから。

          あとクセが悪いと2回開放スペシャルルートがことごとくはずれるから何とかしてほしいです。

          あと大当たりが始まったのに玉がない時のむなしさはハンパないですね。これだけはしないほうがいいと思います。いろんな人のため1ラウンド目はパンクしにくくするといいと思います。(10開放してもつっかえが1ラウンド目だけはとれないとか)
        17. でびる さん 2012/03/15 木曜日 02:32 評価 #4036961

          カスサポの話が出たのでちょっと実話を(実体験)3つほど。

          1、左右から同時のカスサポ。
          「しまった」と思いましたが、右サポの方が若干早く右サポV。続けて左サポV。
          勢いなのかクセなのかわかりませんが、たま〜に遅く手前に来ることがあり(遅サポと呼んでますww)
          遅サポはV確率がハンパねぇw
          そのおかげで助かった例です。

          2、2開放目2個拾い、1個カス方面へ、もう1個は直進で銀筒抜け。
          真っすぐ来てるところへカスサポが。
          「じゃまだ、どけぇ」といわんばかりに強引にカスサポ玉がVに。
          直進玉は「あれぇ〜」ってな感じでハズレへ。
          ちょっとウケましたw

          3、カスサポからの玉がVのところで捲く感じで2秒ほど回ってたwwwww
          ゴルフのカップに5.6周ほどして入るのを見たことあるかもしれませんが(ゴルフ見ない人はわからないかw)
          正にそんな感じでした。
          ちょっとヒヤヒヤしましたが、無事入って何よりですw

          上記の3つは今までに1回づつ経験済み。

          失礼しました。
        18. AKI☆ さん 2012/05/23 水曜日 02:07 評価 #4081457

          こんばんは。返事かなり遅れました^^;

          >ネヲさん

          2鳴きキックのハズレはちょっと萎えますよね。体感的には2分の1くらいと捉えてますが、ハズレが続くと調子がくるってしまいます。

          >大当たりが始まったのに玉がない時のむなしさ

          これは最初に申し上げたとおり、下皿に少し玉を残しておくこと、羽根開放ギリギリまで打ち出さないこと。これをやればいいと思います。

          >でびるさん

          1の遅サポ、確かにV入賞確率高いですよねw私のMHにそういう台が1台あります。

          2も経験ありますww一瞬の出来事なのでどのルートで当たったかたまに忘れることも・・・ラウンド中、あれ、この大当たりってどんな入賞で当たったんだっけ?ってなるときがありますw

          3についてはヒヤヒヤものですねwwこれぞネオビッグシューターの面白さの一つだと思います。
          あと、銀筒を斜めから通過してくびれてVに向かっている玉が、一瞬止まってVに入るとき。これ、入るかカップをなめるかのどちらかなのでかなりヒヤヒヤします。入ってよかったなーってなりますww

        返信する

        抜くバランス ファナッチック さん 2012/02/01 水曜日 00:47 評価 #4005026
        一日のグラフが3000発程度プラスでも目立つのか釘が閉まるか、寝かせが変わる時代になりました。

        撤去も進んでます。

        なんていうかようやく、島がプラス続きお店が釘を開けたら。兄ちゃんとかセミプロがすかさず20000発ぐらい抜き、羽物の島が一日5000発程度お店が抜いてるぐらいなのにソレをされたら、仮に次の日その台閉めて打てなくしても四日その島ただ働きに・・・・・

        当然その島全体少しあけなくする、その結果じわじわ客が飛ぶ、
        そして羽物撤去。どこにもなくなってきています。

        羽物打ちがセミプロ的なのが一番問題な気がします。プロになってほしい。

        島単位でグラフ見て上手に抜く仕方をおぼえてほしいです。
        お店がプラスの範囲で抜いてほしい。

        結局それが出来なくて抜きすぎ、
        その結果、撤去の流れで、なくなってゆくパターンばかり。

        今は大当たり中、激しくストローク調整しないとパンクする台しかいけません。とにかく簡単な止め打ち、ストロークでパンクしない台はセミプロが撤去のパターンに持ち込んでしまう。
        今はセミプロが打たない台を6000ポイントほど一日抜くぐらいになりました。

        それでも一ヶ月180000ポイントですらあなどれません。
        とにかく賢くなってほしいものです。セミプロは羽物破壊しすぎですね。

        1. ちょろぎ さん 2012/02/01 水曜日 20:29 評価 #4005516

          こんばんは
          ファナッチック さん は毎日パチンコを打つプロの方なんですか?後半の終日頑張って6000Pこれを一ヶ月(つまり毎日稼働の30日ですね)で180000Pとあったもので・・・・。

          さて閑話休題
          そういうセミプロや若い兄さんの多くは、実際は稼働の中心はスロットだったりしますね。
          たしかに、それだけ羽で抜けるなら羽だけやればかなりプラスだとおもいますが、実際はスロットの爆裂ART台が大好きって人多いです。

          昨今の番長・北斗の拳・赤ドン・鉄拳2といった爆裂ART機って出ればすごいけど、負けるときは一日10万円以上の−もしょっちゅうですからね。なんせ、そういうスロット機は30分で1万円なくなりますから。
          でもスロットの大爆発が忘れられなくて打ちたい。そこで、損失保険というかスロットでの勝負銭を稼ぐために、パチンコの特に羽モノを打つ人ってけっこういるんですよ。私のホールのスロット常連の兄さんの中にも2〜3人います。
          彼らはスロット打つのがメインで羽モノを楽しもう、という感覚はないですから、羽モノが甘釘なら抜けるだけ抜いてきますよ。

          羽モノで5万円勝つのはかなりの良釘で滅多に無いことですが、スロットなら朝一番から打って当たりなしなら、昼過ぎには消える金額ですからね。
        2. ファナッチック さん 2012/02/02 木曜日 00:27 評価 #4005798

          毎日やっております。
          ネオビックは2000発抜いたら止めています。

          今の羽物はとにかくシビアで、自分の行く店は
          4000発プラスになったら、例え島単位でお店の勝ってても閉まってしまいます。
          つまり島単位でマイナスも駄目で、一つの台が4000発以上プラスでも駄目です。

          唯一、素人さんが程よく遊べ、セミプロさんが頑張っても負ける仕様のネオビックがある店だけ生き残りました。

          後の店は開けるたびにボコボコにされ、
          そのつけを素人さんが負担・・・・・・・・

          コレが繰り返され素人さんがツケを払いすぎ退散し、閉まりっぱなしになり、撤去でどこにもなくなりました。

          ホー助がトドメをさしました。簡単すぎる打ち方で30000ポイント抜けたりして島が完全に崩壊。

          ”もう羽は入れん!”
          店長が決断し、羽物系全撤去される店が大発生。

          今羽物は自分にとってサラリーマンにとっての固定収入、給料みたいなものです。
          けっしてやりすぎません。固定収入は非常に精神的安定につながりますから。

          たまに年に1に2回、今の鉄拳みたいなボーナス機種が出ます。
          今のところ毎日デビルラッシュ出来てます。
        3. ひきありあり さん 2012/02/02 木曜日 17:26 評価 #4006174

          なんかこういう書き込み多いな。
          結局2万、3万抜かれるのは店の釘管理の甘さ。
          問題はそこでしょ。

          でも台の撤去、釘の閉めは不景気、他の台の価格の高騰、あらゆる事が重なってると思いますよ。
          羽以外のスペックもどんどんきつくなって打ち手が離れているのもひとつ。
          羽に限らず、店全体が潤うようなそんな世の中の環境にならないと難しいですよね。

          とはいえ羽で2万発抜くのをみたら「いい加減にしろ!!」が本音ですね。

        返信する

        20,000発達成の翌日 進也 さん 2011/12/29 木曜日 20:36 評価 #3980309
        シューター打ちの皆様、こんばんは

        実は、先日 1パチながら20,000発達成いたしました。

        どの様な感じだったか?と言いますと…

        下で ずっとハネラー さんに報告しましたC店で1パチに1台のシューターを昼食も取らずに12時間打ち続け大当たり79回、V入賞確率1/29.5、20,400個の獲得だったと思います。

        さて、これは、本題ではありません。

        問題は、翌日以降です。

        そもそもは、2チャッカーを開けてあるとみて座ったのですが、翌日に見ると何ら変わっておらず、他の釘も変わっていませんでした。

        したがって、迷う事無く打ったところ鳴きや寄りは似た様なものながらV入賞確率が、1/40も怪しい様な有様で1箱をキープするのがやっとという状態…

        う〜〜ん、釘を厳しくされて出ないのならともかく V入賞確率が悪くなって出ないというのは…どうなんでしょう?

        皆様どう思われますか?

        1. ずっとハネラー さん 2011/12/30 金曜日 14:38 評価 #3980697

          進也さん・こんにちは。

          12時間もの稼働に頭が下がります!

          最近うちの近所は長時間打てる台が皆無で
          1パチとは言え羨ましい限りです。

          で、翌日以降の話ですが。

          そうですね、役物の癖が微妙に変わったとか?

          前回よりアシストが入らなくなったとか、
          Vゾーン玉蹴りが多くなったとか、
          その辺りは如何でしたか?

          あと、ローターバイブが激しくなったとか。

          あと考えられるのは、ネカセが微妙に変わったとか。

          玉が熱かったとか、冷たかったとか
          (この辺り、影響あるんですかね?)

          過去スレでも良く話題になりましたが、ほんとに
          生きてるみたいで(笑)。

          ちょっと話題逸れてすみませんが、
          この前、5台設置等価店で普通に打っていたら
          後ろに店員が張り付いてインカムで何やら
          言ってる。あんまり集中出来なかったので
          即ヤメしましたが、あれは何だったのか未だに
          気になってます。何?って聞いても黙ってるし、
          それ以来そのホールには行ってませんねw

          3000発も抜いたことないホールで、ハウスルール
          も守って遊戯していたのに、これでは、ね。

          進也さんのスレ主旨も含めて、釘とか変わらないのに翌日から豹変するのは、この台は未だに摩訶不思議で
          ございます。
        2. はちじ2 さん 2011/12/30 金曜日 15:15 評価 #3980703

          私の場合は,ミラクルカーペット(ミラカペ)を打つのが多いですが,釘を閉めていないと思われるのにV入賞が遠くなり,結果として出玉に繋がらない時は多く経験しています。
          私の判断は以下です。
          ・ホールは何かしらの手段で出玉を調整している。
          ・残念ながら,何年も(5年以上)ミラカペを遊戯していますが,ホールの調整手段が分かりません。
          ・ホールのミラカペ台(8台〜7台)の調整は巧みで,出る台は1台はあります。前日に出た台が出なくなった場合,代わって他の台が出る時が多いです。遊戯者と繋ぎ止めておくために1台は出る調整にしているようです。
          ・ホールのミラカペ台のような羽根物台の調整は毎日は行わないようです。出る台が2〜3日程度続く場合が多いです。
          ・このためミラカペ台の選定方法は,第一は前日に出た台を打つのが良いです。
          ・出た・出ないの判定は,V入賞確率を参考にしています。V入賞確率は,概ね1/45以上が良い台と判定しています。
          ネオビッグシューターではない話になってしまい,申し訳ありません。
        3. 進也 さん 2011/12/30 金曜日 19:16 評価 #3980763

          □ずっとハネラー さん こんばんは^^

          早速のレス有難うございます。

          >最近うちの近所は長時間打てる台が皆無で
          1パチとは言え羨ましい限りです。

          いやぁ、この時は実に久しぶりの事でこちらも状況は厳しいですよ(泣)

          >前回よりアシストが入らなくなったとか、
          Vゾーン玉蹴りが多くなったとか、
          その辺りは如何でしたか?

          左の羽根に乗り⇒S字を描いてローター左から通過してV入賞・・・のパターンが少なくなっていた様に思います。

          >後ろに店員が張り付いてインカムで何やら
          言ってる。

          これは、当日に僕も経験しました。15,000個あたりからですね。

          何か? 特殊打ちをしてるんじゃないか?という様なあからさまな視線でした。

          □はちじ2 さん こんばんは^^

          早速のレス有難うございます。

          >私の場合は,ミラクルカーペット(ミラカペ)を打つのが多いですが,釘を閉めていないと思われるのにV入賞が遠くなり,結果として出玉に繋がらない時は多く経験しています。

          何と! 違う機種とはいえ類似体験をされてましたかぁ。

          こちら(中部地区)では、もうあまり見かけない機種の様に思いますが、結構 絶妙な役物だと思います。

          それと言うのは、入る時はアッサリ入る割に嫌われだしたら頑として入らない…という…う〜〜ん、そういう意味では、ネオビックと共通してるかも?

          あと、3回開きのある機種という意味で「もっとレレレ」なんかにも言える事ですが、寄りが厳しく、尚且つバネが悪い場合が多いので、もうひとつ好きになれませんでした。

          さて、僕の見解も少々記しますと、羽根の根元に潤滑スプレーか何か?をシュッとスプレーしたのではないか?と…

          羽根が本来の設計通りスムーズに動く様になった事が自分には悪く作用したのではないか?と思う訳です。

          しかし、本来は役物の確率を変える様な事はしてはいけないと僕は思うんですけど…
        4. ずっとハネラー さん 2011/12/30 金曜日 20:07 評価 #3980771

          こんばんは

          はちじ2さんのレスも拝見しますと、どうやら
          何かの作用が働いている気配がしますね。

          過去スレにもありましたが、役物内の磁石の存在が
          あるとか無いとか話題になっていましたが。

          小生は未だにその存在が確信できませんが、
          役物内で玉が変な動きする時ありますよね。
          Vゾーンに真っ直ぐ行かない動きです。

          単に玉の回転でスライダー掛かっているのか、
          或いは磁石が影響しているのか?など。

          潤滑スプレーは吹いているところ見たことあります。

          あれで羽根開放時にたるんで遅れ開放していた良癖が
          暫く取れてしまうようで、ああ、残念。

          明日、いろいろ検証に行ってきます。
        5. ちょろぎ さん 2011/12/30 金曜日 21:38 評価 #3980810

          こんばんは
          羽モノ系の中にはチャンスゾーンにいった球が1個貯留され解除された時にVゾーンに入れば大当たりの機種が多いですが、前日はこのタイミングで貯留すれば解除時はほぼ100%でV入賞なのに、後日は同じタイミングなのに全然Vに入賞してイライラする経験ありませんか?
          今回も同じようなケースですね。
          以前、長く通いつめたホールの店長さんに疑問をぶつけてみたら、朝一電源投入時には貯留解除とV入賞のタイミングは完全に同調しているそうです。だけど、扉を開けて変動式のVゾーンを手で抑えることでこの同調バランスを崩せるのだそうです。今はなくなりましたがイベントなんかでは、落し・寄り釘とも+調整にしといて、このVゾーンの同調を微妙に狂わせる手法はけっこうどこのホールでもつかわれてたみたいです。
          それは他メーカーの羽モノの話ですが、タイムボカンなんかも激熱の解除タイミングでことごとく外れてたのはそのせいかな〜なんて思ってたりもします。でも、この微妙にタイミングをずらすのも難しいみたいですね。長く手で押さえつけてタイミングを大きく狂わせると、逆に普段は熱くないハイワロタイミングで逆にV入賞しやすくなってしまうみたいなんで。
          まぁ、シューターはどうなってるのかわかりませんが、同じ釘調整なのに、前日と当日は入賞率が全然違うという現象の裏にはこんな仕掛けもあったりするわけです。
        6. ちょろぎ さん 2011/12/30 金曜日 21:44 評価 #3980815


          4行目はVに入賞しなくて の誤字でしたね。失礼しました。
          まぁ、シューターの場合は貯留解除方式じゃないけど、あの銀筒の回転の同調タイミングはV入賞率に大きく影響しそうですね。
          寝かせの調整は台に固定してる釘を打ち直さなければならないので、そんなに頻繁に変えてくるものではないとおもいますが。
        7. ずっとハネラー さん 2012/01/02 月曜日 23:08 評価 #3982158

          こんばんは

          新年早々 何処も渋いかと思いつつ出掛けてみた
          ところ、

          A店等価・ガッチリ閉めまくり話にならない。

          B店3円交換4000発定量・神台発見でした。
          1Kで30鳴きする台など久々に打てましたし、
          あっという間に打ち止めでしたが、久々昔に戻った
          気分で、本来羽根物はこうだったんでしょうなぁ。
        8. ちょろぎ さん 2012/01/03 火曜日 02:54 評価 #3982311

          いい台を掴みましたね。
          新年早々に良台置く店は印象がいいですね。
          その店普段はどうなんでしょうか?私なら今後もちょくちょく覗きにいきますね。
          あ!それともたまたま正月で田舎に帰省していたホールで普段は打ちにいけないホールでしょうか。

          自分はパチンコホールの年末年始回収の法則に従い敬遠してます。正月1・2・3日の3賀日でガッポリ回収して、7・8日、14・15日の週末に悪い印象を払拭すべく多少は還元で釘が甘くなるのではと予想し、手薬煉引いて虎視眈々と初打ちのタイミングを狙っております。
        9. でびる さん 2012/01/03 火曜日 09:08 評価 #3982392

          遅レスで申し訳ないです。
          元店員の立場から言わしてもらいます。

          ずっとハネラーさんの言われている「磁石」は経験上ありえません。
          クセが悪くなったら必ず磁石の話が出てきますがねw
          そもそも役モノに磁石あったらそこで玉止まりますよww

          ちょろぎさんの言われている「Vゾーンをずらす」ですが、ネオビッグでは関係なさそうです。
          現行機種ではおだてブタかもレレぐらいかなぁと。
          でも当らないタイミングで当ったりと確率自体はさほど変わらないように思います。
          余談 自分もV役モノをずらしたことありますw

          さて、本題ですが。

          自分の中での結論付いたことなんですが、「ただ単に波ではないか」と思ってます。
          当たるタイミングで拾われて当たる。
          当たらないタイミングで拾われても当たらない、当たるタイミングで拾わない。
          こういう事だと思います。
          今までの確率の範囲(目撃を含めて)ですが

          ネオビッグ 1/19〜1/42
          おだてブタ 1/14〜1/28
          もレレ   1/17〜1/30
          モー娘。  1/11〜1/24
          水戸黄門  1/19〜1/35
          ミラカペ  1/18〜1/34(鳴き回数)

          同じ台でこれぐらいの差があります。
          実は昨日も前日1/28のおだてブタが当日には1/19でした。
          ちなみにバネ最悪のネオビッグもいつも1/35あたりなのが稼働6時間で1/19でしたw
          (継続最悪で皆入れ替わりだったんですが;;)

          経験上なので間違いあるかもしれませんが、参考までに。。。
        10. ずっとハネラー さん 2012/01/03 火曜日 14:31 評価 #3982521

          進也さんがスレ主様ですが、返レスお許しください。

          >ちょろぎさん、こんにちは。

          先日の良台、それが守備範囲内のホールで初打ち
          してみたのです。前から気になっていまして。

          座る前は81ハマリしていたのですが、鳴くと思って
          打ってみたら前レスの通りでw

          >でびるさん、ご無沙汰です。

          確信の持てるアドバイスに毎回感謝しています。

          やはりそうですよね、仰る通りだと思いました。

          微妙な玉の回転により複雑な弧を描くのは毎度の
          ことで、それが楽しいのですが やはりタイミング
          合わなくなると、やはり磁気が?なんて考えてしまう
          のは小生も未だ甘いです。

          でびるさんにアドバイス頂くと、かなり確信が持てて
          再びチャレンジする勇気が沸いてきます!

          上記でも述べましたが、先日の良台も先に打っていた
          方が鳴くけどV入賞タイミングが外れまくっていたの
          だと推測出来ました。

          ありがとうございます。
        11. ずっとハネラー さん 2012/01/03 火曜日 14:50 評価 #3982526

          >ちょろぎさん

          >その店普段はどうなんでしょうか?

          時折その地域に出向くと覗くのですが、普段から
          羽根物のシマは満台でなかなか座れません。

          他のデジパチのシマは空いていますが。

          ネオビッグ8台と旧Aビッグ4台で構成されているシマ
          で、定量制ですがどれも稼働良い様子で、今後も
          通ってみようかと思ってます。
        12. ちょろぎ さん 2012/01/03 火曜日 22:24 評価 #3982717

          こんばんは
          1つ前のシューターが現役稼働なんて羨ましいですね。
          現在のネオは銀筒役モノも真中停止がなく常に動いてますし、銀筒抜けても役モノ奥に補正レールが無くまっすぐ真中に落ちてこないため、V穴をかすめるハズレの多さ。
          そして極めつけは、大当たり消化中常にあるパンクの恐怖。
          8R以降でパンクは許せますが、大当たり早々2〜3Rくらいのパンクはなんともやりきれない思いがつのります。
          そのため、ネオはあまり好きじゃないんですが、よく考えてみると、いまのパチンコって甘デジ含め、出球は少ない、スタート入賞も3個戻し、実質出球ナシの2Rパカパカを含め、かなり勝ちにくいスペックになってるじゃないですか?それを考えると、羽モノもこうした辛口スペックの傾向に傾くのもしかたないのかな・・・・と。
          羽モノだけ昔のように安定して出球が得られると、そもそもホールが導入しないし、入れても全然遊べない−釘調整で放置されるでしょうから。
          少ない投資で当てて持ち玉で粘れなければ、その日は早々に撤退という英断も必要かと思います。

          >>でびるさん
          ちなみに、その役モノの同調バランスが崩されてた羽モノは「タブチくん」です。
          SPゾーンにいくとバットに球が一旦貯留される形で解放後は(クセ良しなら)左に向かうじゃないですか?
          同調してる時は変動Vゾーンが左端・右端で停止している状態なのでほぼ50%の確率で入賞でした。

          たまに真中に打ち返すときがありましたけどね。もちろんハズレ。
          でも、次の日打つと球を打ち返すときに、Vゾーンが停止じょうたいから微妙に真中に戻りかけるタイミングなので全然入賞しませんでした。これが、店長曰く朝一電源投入後すこしだけV役モノを手で抑えてタイミングをずらした結果なんでしょうね。
        13. 進也 さん 2012/01/04 水曜日 22:40 評価 #3983284

          □ずっとハネラー さん こんばんは^^

          >潤滑スプレーは吹いているところ見たことあります。

          あれで羽根開放時にたるんで遅れ開放していた良癖が
          暫く取れてしまうようで、ああ、残念。

          実は、僕も『潤滑スプレーを吹いているところ』を見た事があるものですから今回もそうではないか? と考えてしまいました。

          >B店3円交換4000発定量・神台発見でした。
          1Kで30鳴きする台など久々

          おおっ^^素晴らしい。そうですね。無制限ってのも無理がある様に思います。

          これは、ネオビックに限らずセブン機にしても昔は、ラッキーナンバーで当たったら本当にラッキーでしたし^^(持ち玉遊技になったらいただきの感がありました。)

          □ ちょろぎ さん こんばんは^^

          >扉を開けて変動式のVゾーンを手で抑えることでこの同調バランスを崩せるのだそうです。

          むむっ、そんな手法があるんでしょうか? 確かにタイムボカンのお話は思い当たる気がします。

          >自分はパチンコホールの年末年始回収の法則に従い敬遠してます。正月1・2・3日の3賀日でガッポリ回収して、7・8日、14・15日の週末に悪い印象を払拭すべく多少は還元で釘が甘くなるのではと予想し、手薬煉引いて虎視眈々と初打ちのタイミングを狙っております。

          う〜〜ん、鋭い読みですねぇ^^ 今日は、4日でしたが、物凄いシメシメルックでした。

          ちょろぎ さん の予想された様に週末に開けてくれればいいんですが…
        14. 進也 さん 2012/01/04 水曜日 22:56 評価 #3983290

          □でびる さん こんばんは^^

          >自分の中での結論付いたことなんですが、「ただ単に波ではないか」と思ってます。

          ネオビッグ 1/19〜1/42
          おだてブタ 1/14〜1/28
          もレレ   1/17〜1/30
          モー娘。  1/11〜1/24
          水戸黄門  1/19〜1/35
          ミラカペ  1/18〜1/34

          う〜〜ん、実に鋭いご指摘だと思います。

          実は、潤滑スプレーを吹きかけられたのでは?と疑ってみたものの…

          あれからも何度か打ってみたところ何もしていないだろうという結論にいたりました。

          釘調整については、この半年の間、別の島にあった時から毎日の様に見ているので間違い無いと思いますし、羽根の開閉についてもあれから述べ40時間ほど打って合計7,200回ほどの通常時の開閉を見て確認いたしました。

          V入賞確率については、2,000回くらいの通常時の開閉で概ね1/29.5程になる台の様ですが、2時間くらいの間ですと、運が悪いと1/55前後、逆に運が良いと1/10前後と同じ台でも大きく開きがありました。
        15. ちょろぎ さん 2012/01/05 木曜日 01:30 評価 #3983420

          進也 さん こんばんは
          すいません。なんかご自身の立てた質問板のレスでどんどん話を勝手に膨らませてしまって。

          雑誌に載ってた元店長の呟きみたいなコーナーで、基本黙ってても客が集まる期間は強気の営業!とのことで、年末年始、ゴールデンウィーク、お盆あたりは回収のホールは多いみたいですね。なので、ハネラーさんの神台発見報告を見て、こういう店は普段から遊べる・勝てる台を用意してくれる良心的な店なのかと思いまして・・・・。
          もっとも、ハネラーさんの追伸で、デジパチはダメみたいですが(笑)。たぶん、店長さんが羽モノ系には愛情を注ぐホールなのかもしれません。
          ちなみに、その雑誌では4月は新入社員や学生の新規顧客を作るために、多くのホールは甘く釘・スロットなら高設定を入れる傾向にある、とのことなので、4月はビジネス街・大学キャンパス付近のホールは狙い目みたいですよ。
        16. 進也 さん 2012/01/05 木曜日 07:46 評価 #3983482

          ちょろぎ さん おはようございます^^

          >すいません。なんかご自身の立てた質問板のレスでどんどん話を勝手に膨らませてしまって。

          とんでもないです。

          僕の場合「ネオビックシューター」は目茶苦茶 好きですし、パチンコ自体も好きですが、こうして「あ〜だ。こ〜だ。」と話をするのも非常に好きなので(出来れば鉄板焼き屋かなんかでだと もっといいのですが…)大歓迎ですので、どうか気になさらずに…

          >ハネラーさんの神台発見報告を見て、こういう店は普段から遊べる・勝てる台を用意してくれる良心的な店なのかと思いまして・・・・。

          「1Kで30鳴きする台」ってのは、お目にかかった事無いです。おそらく、大当たりしてなくても常に羽根が開閉して玉を拾ってるでしょうからノンストレスですよね^^ こんな台を正月に用意してくれていた訳ですから良いお店だと思います^^

          >4月はビジネス街・大学キャンパス付近のホールは狙い目みたいですよ。

          なるほど♪ 良台に巡り会うのに そういった別方向からのアプローチもある訳ですね^^
        17. でびる さん 2012/01/07 土曜日 22:53 評価 #3985065

          進也さん、ハネラーさん、ちょろぎさん、その他シューター打ちの皆様、お久しぶりです。

          気になった事が1つありまして、書き込みします。

          今の羽根物の現行機種って(ちょっと前までの機種も数機種含む)
          回転体使ってるやつってランダム開放ですよね?止め打ちや狙い撃ち出来ない対策等で。
          だからVゾーンとの同調は無いと思いますが。
          当たるタイミングの時に拾った玉が激熱なわけで(確定ではない)
          その当たるタイミングを狙えないようにランダム開放させてるってことになります。
          もちろんそれでも多少は狙えます。おだてブタ、もレレ、モー娘。、ハネ海等。
          タブチくんも狙えますね。。。

          ランダム開放無い機種は基本止め打ちしないやつですね。
          ネオビッグ、黄門ぐらいかな。
          この2機種は常に通常時の役モノ状態が一定で、拾うタイミングと勢いが重要になります。
          特にネオビッグはこのタイミングというのがかなりシビアで
          進也さんも仰ってますが、短時間だとかなりの確率の差が出ます。
          ドンピシャタイミングが続くと1時間で1/10前後
          悪いタイミングが続く、又は拾わない事が多いとかの場合は1時間で当たり1回、1/150とかありますw
          たぶんこれがスレ本文の答えだと思います。
          調子いいと2万発、悪くて1箱モミモミ状態、ということです。

          >ちょろぎさんへ

          タブチくんの役モノですが、SPルートで「ひっぱる」台と「センター返し」の台があると思います。
          (かなり打ち込まれているとお見受けしましたので、この表現で解ると思いますw)
          経験上、センター返しの台がV入賞率高いです。
          体感では、ひっぱる1/5〜1/6、センター返し1/4です。
          雑誌でもひっぱる台はクセ悪いと書かれていました。
          どうしてかは・・・Vの動き見れば解ると思いますがw
        18. 潜確嫌い さん 2012/01/24 火曜日 13:54 評価 #3999046

          以前清掃のバイトをしていた人が言ってました。
          イベント等の前日、役物をゴッソリ交換していたのを見た、と。

          普段はそうでもないのに、翌日はかなりの回数当たりが出てたようです。
          そのホールでも役物替えていた可能性があるのかも?

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