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| 【157】 |
RE:カンパチ・ベルガーX
環八 (2014年09月19日 08時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここ３,４日、結構晴れてたのに、 今日は、朝から、雨です。 ９月下旬というのは、例年、秋雨前線が停滞して、 長雨になるものだけど・・・。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【156】 |
RE:カンパチ・ベルガーX
環八 (2014年09月18日 00時57分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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よくまあ、こんなに残虐な話を集めたもんだなあ。 ＞当時海外列強が【やった事】に対しては恐怖は無いのかぃね？ それは、どっちもどっちだよ。 お互いに怖かった、ということです。 戦争に限らず、 二者間の紛争は、どちらか一方だけが悪い、 ということはありません。 話が飛躍するかもしれないけど、東京裁判について。 東京裁判は、戦勝国側による、一方的裁判でしたから、 戦勝国側の罪は問われませんでした。 欠陥裁判です。 唯一、インド人判事パール氏だけが、全当事国批判を行い、 例えば、「原爆は人道に対する罪だ」と述べました。 画期的意見でした。 パール判事の意見書は長文ですが、 僕は、抜粋を読んだことがあります。 あの裁判のさなか、 公正中立を貫いた奇跡の判事だと思いました。 彼は、日本も戦勝国も同罪だ、と言ってます。 正確には、こういう言い方をしていたと思います。 『戦勝国が無罪だというのなら、日本も無罪だ』 この表現だけを持ち出して、 彼の意見書を、 『日本無罪論』ということで、 戦後、右翼的な人達が、日本弁護に利用してきたけど、 彼にとっては、不本意だったでしょう。 彼は、「日本は悪くない」とは言ってませんから。 確か、彼は、こんなことも言ってます。 『人類史上、常に、民衆は、行政側（政治家、官僚、軍人など）による圧制に苦しんできた』と。 つまり、 日本も戦勝国側も悪い。 犠牲になったのは、兵士も含めて、民衆。 これが、パール判事の意見書の真意です。 ＞言いたいのは、命を賭しても守りたいモノがあって、死んだんじゃねぇのかって事。 例えば、親が、海でおぼれかけてる我が子を助けるために、 命を賭ける、 というのなら、なんとか、納得できるかも知れないけど、 遠くの戦場に、夫や息子を送る、ってのは、 送る方も送られる方も、納得できないことだったと思います。 どっちも、泣きたい気持ちを必死で抑えてたと思う。 何か、巨大な力に従わざるを得ない無力感、というか。 気丈にならざるを得ない、というか。 少なくとも、送る方が、 『私たちを命がけで守ってくれ』 なんて、思うかなあ?。 軍国精神満載の人も少なくなかっただろうけど、 普通は、赤紙が届けられると、 悲壮な気持ちになったと思います。 赤紙は、郵送ではなくて、 役場の職員が、本人の家に持参しました。 赤紙を届けて回った役場職員の話を、 何かでか読んだことがあるんだけど、 『ご本人にもご家族にも、申し訳なくて、気の毒で仕方がなかった』 とのことでした。 『岸壁の母』って唄知ってる?。 帰らぬ息子を待ち続ける母の心情を歌ってるんだけど、 戦場に息子を送ったことを悔やむ思いが背景にあると思う。 そういうことを含めての、反省、ということだと思う。 『教え子を二度と戦場に送るまじ』というのも、 その反省に立ってるんだと思う。 あの時代だから仕方ない、 ではなくて、 なぜ、あの時代は、あんな雰囲気になったのか、 という疑問を持ち、 科学的（心理学、歴史学、政治学とか）に解明することが大事だと思います。 ＞何か感動した文章とかあります？ 『永遠のゼロ』の原作は、弟が「読みたい」と言ったから貸しました。 次に、弟が嫁に貸して、更に、その妹に貸してるので、 いつ戻ってくるかわかんない。 余談だけど、軍国精神満載の人って、 ほんとにいたんだよね。 天皇の玉音放送があった翌日、 ある陸軍将校が、銀座を歩く人々を見て、 『一億総玉砕、と言っておったのに、まだ、国民は沢山生きとるじゃないか、何ごとだっ！！』 と、本気で怒ったんだと。 これが、『大本営』の実態。 こういうヤツらが、特攻作戦を思いつき、命令したんだ。 こういう非情な発想がなぜ生まれるのか、も解明する必要がある、と思う。 |
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| 【155】 |
RE:カンパチ・ベルガーX
環八 (2014年09月18日 00時08分) |
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| これは 【154】 に対する返信です。 | |||
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（内容変更） すーさん。 おれ、あっちとは、かかわらんよ。 |
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| 【154】 |  |
RE:カンパチ・ベルガーX
酔っぱ杉 (2014年09月17日 20時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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環八ちゃん、(^_^)／おはよー 友達は選べよw なら、お前とはレスしないなんて言うなよ(^^; キミは他トピ読まないのか？ いや それでいいんだけどね(^^; 今こそ君の毒した発揮するときやで ちゃう 御免 そそのかして よっパすぎやな おとなしい君は見たくない 特にあいつに対して 疲れたか？ あんなアホ 君は見たことないやろ？ それで正解や あいつは煽ってるでけ 狼ちゃんみたいに律儀ではないよ やめとき あいつは 異常者やから (・∀・)オッケー! 異常者のおまえが言うな てか (^^; 了解(^^; |
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| 【153】 |
RE:カンパチ・ベルガーX
環八 (2014年09月17日 19時21分) |
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| これは 【148】 に対する返信です。 | |||
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ネコまんま さん、こんばんわ ＞うちの子はまだ十代ですが、もし、宿ったら産みなさい！ ＞とたまに言う事ありますが、我が子曰く、彼氏居ないのに無理でしよ。 大胆な親子の会話。。。 とりあえず、コンドーさんをお持たせになったら、と。 ＞アベちゃんのヒップ、鍛えてるからステキかも・・・・ メンズ・ヒップ好きな女性って、結構いますね。 僕は、裸眼視力が0.01以下なので、 温泉に入る時、助かります。 なんでかって？。 他人のもんなんか、見たくないっ!!。 |
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| 【152】 |
RE:カンパチ・ベルガーX
ホヤ (2014年09月17日 02時22分) |
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| これは 【150】 に対する返信です。 | |||
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あろ・・・ いつものかんぱち節はどーした・・・ 元気ないね・・・ ＞＞「知覧特攻記念館」 ＞２回行ったよ。 マジか！？ 感動したｗ あすこの手記とか見たい。 完全右翼な親父から行こうと誘われてるんだけど、、、親父がいっちゃう前に一度は行きたいなっと。 ＞オレらの世代も、結構、苦しい。 ＞仕事が減っちまった。 ＞カネくれ。 そうなんだよ、苦しいょねーほんと。。。 オレなんか日曜の競馬で１着２着までドンピシャで当てたのは良いけど３着買って無くてねー。。。 ３連単１５マソってんだからマイっちゃった。。。。 久しぶりにＴＶ見てて畳の上でコロってカエルみたくなっちまったですよ。。。 ・・・ちがーーーーう!! 金はやれないけど頑張れ。 呑みたくなったら書け。つきあってやるyo・・・ ふっ（逆にいつもよっぱに付き合ってくれてあんがとｗ ＞『永遠のゼロ』 作家推し候補に都知事選で一票入れたのですが、 なんか韓国びいきが当選しちまいましたね。 読めってか？ 何か感動した文章とかあります？ そーゆーの持って来ないと読まないぞ!! 何故なら佐藤秀峰の【特攻の島】読んでるからだ!!!!次巻が待ち遠しいゼ!! ※意味フ ちっ、ここで投稿しようと思って更新したらこれか・・・ ふむ、追加。 くそ！ もう一本ビールあけちまったじゃないか！ 確かに愛国心だけで戦争は語れない。 そんなん誰だって分かってんだろ。 天皇が氏ねっつったから死んだのか？ 言いたいのは、命を賭しても守りたいモノがあって、死んだんじゃねぇのかって事。 それに叔母さんは犯罪者なんかじゃねぇ。 連れ帰る余裕が無かった。。。。 確かにね。 詳細な年月日は私の推測の域を出ないのですが、貴方の叔母さんと仰るなら、貴方は私の一回り↑の方と推測。 私の叔母は戦後生まれ、認知症で母が介護していてとても大変な状態です。 息子娘は知らんぷりして、ムカつくんでぶっ叩いてやろうかと。てめぇの母親なのにねぇ。困ったもんだ。 今は無き祖父は帝国軍人です。 昭和天皇の前を馬上行軍したようです。 さて、叔母様の話に戻りますが。 いついつ、何処で、そのような事をなさらなければいけなかったのか、、、。分かりませんが。 私は敬意を表します。 ＞戦争になれば、そんなことも起きるのです。 あたりまえでしょ。 日本人が外人にぶっ殺されるか生き残るかの極限に対し カンパチさんともあろう論客が何、情に浸ってるんですか？ 痛いの嫌だから戦争嫌だ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ふざけんなカンパチさん。 自分で叔母さん否定して蓋してないか？ 身内すら肯定できないのか？ 叔母さん草葉の陰で泣いてんじゃねぇのか？ 叔母さんの【そんな想い】だけを受け継ぐのか？ 墓参りはしたのか？ 日本男子なら、ハートに火を付けろ。。（よし、ぴわ１の論客を破ったぞ！ｗｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【151】 |
RE:カンパチ・ベルガーX
ホヤ (2014年09月17日 02時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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※この投稿欄にはグロい事が書かれています。 お食事中の方は絶対に見ないで下さい。 また、第二次世界大戦で、 日本が侵略戦争をした、日本は悪かったと思われてる方は是非お読みください。 ＞また、こんな残酷な作戦を考えた人間が存在するということ自体に、 ＞恐怖を感じます。 当時海外列強が【やった事】に対しては恐怖は無いのかぃね？ 当時、、、米軍の中で日本人の頭蓋骨を故郷の恋人に送るのがはやっていた。 ドラム缶で日本兵の頭を煮る、首なし死体を木に吊るす、 送られてきた恋人が頭蓋骨を見てうっとりする写真がある。 当時、、、中華大陸において、日本人を虐殺し女を犯し、生きたまま殺すのがはやっていた。 国内の新聞でも報道される。 当時、、、ロシアは日ソ不可侵条約をシカトして攻め込み、日本女性をレイプしまくった。 何故なら彼らは国によってレイプしろと言われていたから。民族淘汰です。 樺太の真鍋郵便局での電話交換士、乙女１１人の自決は国民全て知るべき所。 最後まで本土と連絡とっていた彼女らは 「本土の皆さん、これが最後です。さようなら。さようなら」 と良い残し、１１人全員が【自ら両足首を紐で縛り、青酸カリをあおる】 死んだ後に犯されない為に。 また、2014年にＴＶでやってたのですが、当時の樺太生き残りの方の証言。 「ソ連兵は家を訪れ【娘はいないか】と良い、いないと言っても家のあらゆる所を探した」 当時、、、日本国内で、【外国人による望まない妊娠】をした女性に対する【堕胎専門】の病院があった。 これは知らない人多いでしょうが、何か所かあった。 大部分が戦後、満州から引き揚げて来る人であった。 ソ連との混血が多かったようで。 当時、、、進駐軍(米)によるレイプ・略奪が起きぬ様に 政府主導の米軍御用達の【売春宿】があった。 集められたのは素人と玄人と半々だったが、素人の対応にブッちぎれた米兵が日本女性を強姦の上殺害している。 現）銀座三越は、政府の要望をつっぱねた。 さぁて、、、ここらでハートに火が付くか？ｗ |
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| 【150】 |
RE:カンパチ・ベルガーX
環八 (2014年09月17日 01時13分) |
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| これは 【149】 に対する返信です。 | |||
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（追加しました） ＞俺らの２世代前の人達がどんなに苦しい思いして頑張ったのか。 オレらの世代も、結構、苦しい。 仕事が減っちまった。 カネくれ。 それにしても、ホヤさん、相変わらずの二重人格でんな。 『永遠のゼロ』は、読むか見るか、どっちかした方がええよ。 ＞「知覧特攻記念館」 ２回行ったよ。 だから『永遠のゼロ』に感動したのさ。 この作者、ホントに、よく調べてるよ。 できれば、読む方がお勧め。 ＞人の所業とは思えない凄惨さを知らされ。 僕が、個人的に知ってる凄惨な話を紹介しましょうか。 僕の母の、１０歳以上年上の姉は、 終戦間際に従軍看護婦になりました。 敗戦となり、野戦病院から引き上げるとき、 傷病兵たちを連れ帰る余裕がなかったので、 注射で・・・。 もう、いいでしょ。 戦争になれば、そんなことも起きるのです。 母の姉は、犯罪者、ってことになるんですか?。 愛国心だけでは、戦争を語れませんよ。 |
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| 【149】 |
RE:カンパチ・ベルガーX
ホヤ (2014年09月17日 00時15分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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＞例えば、敵機を落とせなくても、 ＞燃料や飛行位置を考慮し、 ＞無事帰還することも、当然教えられるわけです。 ＞あるいは、敵弾を食らいながらも、 ＞何とか生還することも、 ＞重要視されるのです。 今 と 一緒にしないように。 平和ボケした富裕層じゃないでしょうに。 今 なら、確かにそうでしょ。 しかし、大東亜戦争(二次世界大戦)中の日本は欧米列強により石油止められて 碌に燃料無かったのですが。。。 米は戦闘機にハイオクいれてたが日本は資源が無いのでカスカスでゼロ戦飛ばしてた。 戦後、米がゼロ戦にハイオク入れて飛ばしたら、その運動性能に超びっくらこいたらしい。 それほど日本はカスカスな所で戦っていた。 それが１つ。（特攻に誘う事 鬼畜米英という言葉はご存じだと思うが 中国での日本人虐殺はご存じか？ 生きたまま目玉をくりぬかれたり、妊婦は腹を裂いて胎児を引きずり出せれ。 数人に犯された挙句、陰部に箒を刺され。。。 この様な事件は当時日本国内でも報じられました。 (この時の写真が、史実をすり替えられ【南京大虐殺】とかの証拠写真に使われてます。) 生きて虜囚の辱めを受けず。 そうなりません？ 人の所業とは思えない凄惨さを知らされ。 例えば、貴方が当時、国内にいて、 日に日にそんな奴らがせまってき、日本を攻め滅ぼそうとしているのなら、、。 さて。どう想い、どう行動しますか？ 戦争やっちゃいけない！なんとか和平の道を！ とか言いますか？ 生きたまま目玉えぐったり腹裂いてる奴らに？ 俺ならＮＯですな。 愛する者を穢されない様、命を懸けて戦うね。（特攻え誘うその(2) ＞特攻が虚しい 先祖の墓前でそれ言って来い。靖国神社で声を大にして言って来い。 彼らが何故戦ったのか。 天皇の命令があったから戦った？ 赤紙で徴収されたから戦った？ 何故特攻した？命令だから？ 愛国心ゆえじゃないのか？ ちなみに永遠の〜は個人的にクソだと思ってる。 見た事も読んだ事も無いが、あれで泣ける奴は恋愛ドラマでも見てた方がいい。 「特攻隊員の手紙」とか見ろ。 「知覧特攻記念館」、靖国「遊就館の花嫁人形」とか。 俺らの２世代前の人達がどんなに苦しい思いして頑張ったのか。 それを知らずして特攻語るんじゃねえよ。 ※原発問題に躍起になられてる様ですが、、、やはりこの戦争議論同じく平行線でしょうね。 現地の人で無い限り、生の声は聞こえて来ないのでしょう。 |
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| 【148】 |
RE:カンパチ・ベルガーX
ネコまんま (2014年09月16日 22時57分) |
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| これは 【146】 に対する返信です。 | |||
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環八さん、こんばんは。 ＞この少子化のご時世に、もったいない話ですよね。 私は子宝に恵まれ無いかも、とじっと待つこと五年目にやっと出来たと言う事があったもので、お隣のお姉さんの話、ホント勿体ない、と思ってしまいます。 うちの子はまだ十代ですが、もし、宿ったら産みなさい！ とたまに言う事ありますが、我が子曰く、彼氏居ないのに無理でしよ。 うちの子はかなり冷静f(^_^; ＞アベちゃんの生ヒップ アベちゃんのヒップ、鍛えてるからステキかも・・・・ でも中坊のヒップには叶うまい、はい、わりとフェチf(^_^; 可愛いんです、マッチョでないスレンダーにプリブリが・・・・ 同性の男性は思わないかな？ すいません、少々飲んでハズレました。ごめんなさい。(--;) |
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