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| ■ 217件の投稿があります。 |
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RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
２ｎｄインパクト (2012年08月09日 03時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すみません。 この件に関しては静観するつもりだったのですけど。 あちこちに飛び火してるみたいなので、ちょっと言わせた頂けますか。 あまり多くを言うつもりはないんで、ピンポイントで。 「今さら」っていう意見もあるかもしれないですけど、心に残った本当の傷はなかなか消えないものですよ。 そして、自分の心の中にある「正しい事」と言うのに照らしわせていくと、なかなか相手の心を思いやる事が出来ないです。 そこは、ちょっと引いて「こういう事なのか」と相手の心を考えると、きっと別の言葉が出て来るんじゃないかと思います。 それは決して自分は敗北したとか、正しくなかったとか、そういう事ではなくて 自分を見直すきっかけにもなるものだと思います。 そういうふうに、早くなって欲しいと思います。 でしゃばってすみません。 俺も、この件に関しては考えさせられました。 【編集】 あのー。解りずらい言葉で申し訳ありません(^^;) つまり、言いたい事は「謝ることは恥じゃなくて、自分を高めるきっかけにもなる」って事です。 あ、まだ解りずらいか(^^;) . |
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| 【56】 |  |
RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
天和通りの快男児 (2012年08月09日 01時35分) |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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＞それを攻めるのなら、先に攻撃的に絡んできた人はどうだってことです。 でしょ。 なら、結局そのレスまで精査しないといけない。 したら、何故攻撃したのか？って話まで遡る。 そうなると、ここに居ない、まったく別の人の話なんかも出てくる。 ＞逆切れですか？ きょうらくさんにしたら逆ギレでは無いんですよ。 訳も分からず批判を食らったのだからキレて当然。(もしくはキレたように見える程暴れて当然) さっきは、あくまで批判側から見た意見を想像してみただけです。 相手からしたら、きょうらくさんが暴れるのは逆キレって感じるはずです。 ＞これ覚えていませんか？これは中傷版建てられて、中傷されても仕方がないでしょうか？ 何となく覚えてますよ。 ヒーローと呼ぼうが、養分と呼ぼうが、その人の勝手です。 それを批判するしないも他人の勝手。 中傷された理由は、果たしてそんなのが理由でしょうか？些か疑問。 その話は枝葉なだけで、根源は機種板の話だと、俺は思ってますけどね。 ＞他の方はよくわからないものですから ん〜この辺の説明が難しい。ってか… その現場まで戻らないと伝え難い話なんですよね。 きょうらくさんに俺が言う以上は、その問題の場面も俺自身が改めて見直す必要がある。 ＞アカギさんがご存知なら教えてもらえますか？あんだけのことっていうのを・・ なので、こう聞かれても軽々には答えられない。 聞いただけの話もあるし、それが本当にきょうらくさんの発言かどうかは怪しい部分もある。 加えて、俺が問題だと思う文面が半年以上も前ですし消されてるのもある。 批判側の立場から「あれだけの事」と思っていても、俺から見たら大した事じゃないのもあるでしょうしね。 諸々込で、批判板で中傷した人・きょうらくさん本人、どっちもどっちと思ってます。 どうしても、問題の発言を教えろと言うなら… ちょいと面倒臭いですが、過去の機種板の話を一通り調べて見直してきます。 案内出来る人が居ると助かるんだけど、残念な事に駄犬さんはもう居ませんからね。 それなりに時間がかかります。 それだけしても、所詮は俺が思う事なので、実際の批判側が思った考えには辿り着きません。 ＞似たHNやドットつきの人が執拗に絡んた人が雰囲気を壊していなかったですか？ 俺個人としちゃ、こういう輩が一番問題。 っが… どうしようも無いのです。 ネットですから。。。 って俺は割り切ってます。 |
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| 【55】 |  |
RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
雀豪 (2012年08月09日 00時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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Piroさん、こんばんは。 ちょと状況が変わったのでもう少し参加させてください。 返信が必要な質問等が来なければ本当に最後にします。 りきさん、はじめまして。 まず、無関係な者が推測で話を進めて申し訳ありませんでした。 （この点、北斗さんにも謝罪しておきます） 私は中傷板とされる板を見たのは今年初め頃。 機種板も見ました。明らかにＨＮを騙っていると思われる書き込みが多くあるのはわかりました。 なんかズレてるなーと釈然としなかったです。。 ＞せっかく、私の質問に答えていただいたのですが、中傷版参加者以外は答えてほしくないのです。すみません。 この点も謝罪します。すみません。 ＞＞「中傷」は誰もしていないと思うのです。 ＞借金とか ＞ニヤニヤとかって根拠がありますか？ これは中傷と思います。 言葉足らずでした。すみません。 中傷板と言われる板に参加して、誰が見ても不快と思える書き込みについて話している分には「中傷」はしていないと思うのです。「攻撃」はしてると思います。 （もっとも、りきさん本人にとってはそう思えないだろうと思いますが。） ＞私は中傷版建てられて、中傷誹謗されるようなレスはしていないっていうのが 、私の主張です。 ココは同意します。 ストーカーが現れず、りきさんの書き込みだけであれば板は建ってないと思いますよ。 言うなればりきさんは「失言」程度。（すみません。便宜上こう言わせてもらいます。）誰にでもある事かなと ストーカーは「暴言」 りきさんの書き込みを不快に思った人がいたとしても板を建ててまでとやかくいう程ではないと思います だからその板はりきさんを攻撃する板ではなくストーカーを攻撃する板だったと私は思ってます。 みんなが混同して書き込みした結果、りきさんにとっては「中傷」板になったと。 ＰＷ大好き。さんは（もぐモグ？さんでないなら）「りきさん」と「ストーカー」を同一視して板を建てたと思うんですね。 参加した人も多くは同一視していると思います。 このへんが誤解というか認識がズレてる気がしてなりません。 Piroさん ＞ ただ、〔聞き方が不味かった〕という可能性はあるのかなぁ これも多かれ少なかれあると思います。 しかし、ぶっちゃけ一番の要因は、うかつな発言はできない、と言うところが大きいと思っています。 まぁ、一応りきさんは横槍は挟まないようにと予防線を張ってますけど、 どのような返答をしようとも「蜂の巣」になる可能性が大きいんじゃないかと。 どのような議論であれ、突っ込みどころのあるレスがあれば、 どこの誰かわからないような方々が出てきますから。 現在はトピ主でもあられるわけで、炎上の可能性も考慮の上？ 黙っているのが最善と判断されたんじゃないでしょうかね。 こう考えるとオフラインならば返答がもらえる可能性が少しあるのかな？とも思います。 しかしながら、りきさんが終焉という事ですので、この話はここまでにしますね。 |
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| 【54】 |  |
RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
狼オルフェノク (2012年08月09日 00時53分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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Piro. さんはじめまして。 どうしてもちょっと一言だけ・・・。 「彼」とは自分のことでしょうか？ すみませんでした・・・・、 あと「でしゃばり」というのは、 このトピのことではありませんよ。 自分のことをいっただけです。 ちょっと書き方が悪かったですね、 すみませんでした。 少なくとも自分に絡むことみたいだったので・・ でも自分の気持はこの場を借りて伝えたかった・・・ これは本心です。 では自分はこれで失礼します。 ご迷惑かけました。 ではおやすみなさい。 |
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| 【53】 |
RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
Piro. (2012年08月09日 00時35分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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きょうらくさん。 矛盾しているかの様に思われるでしょうが。 そこはもう追及するべき事ではないと思います。 何故なら、 このトピを「出シャバリ」と言う彼は、このトピの主旨もあなたの言葉も、何も理解していないからです。 このトピを理解している者なら「出シャバリは止めてくれ」などと言いません。 彼の文章からは自分の気持ちさえ理解していないと 俺は判断しますよ。 もし。 彼があなたの問いに答えた処で、その先は見えているでしょう。 ね。 だから。 これ以上、彼を巻き込むべきではないと 俺は思いますよ。 それでも「私の気が治まらない」と言うのであれば止めませんけどね。。 |
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| 【52】 |
RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
樺太犬りき (2012年08月09日 00時12分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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質問の答え聞いてないのですが・・ 赤加速さんの考えと同じとは具体的にどういうことか これだけでも、お答えできませんか？ |
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| 【51】 |
RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
樺太犬りき (2012年08月09日 00時16分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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＞あんだけの事をやっといて今更検証とか… 場面・場面で何度も指摘したろ… アカギさんがご存知なら教えてもらえますか？あんだけのことっていうのを・・ちなみに北斗さんは中傷版で初めて名前見る方ですよ。 ＞場面・場面で何度も指摘したろ… パチンコ生活者の件で意見した時でしょうか？指摘というよりもストーカーにきちがいとか、ばばあとか そんな感じのものですけどね・・・そういう感じで言われても聞けますか？ ＞ 逆切れしたりレス削除されといて機種板の雰囲気を壊したって自覚が無ぇのか… ＞ この辺の事を思ってる人も居るのでは？ ＞レス引っ張って来い こんなこと言うつもりはないですよ 例 パチンコ生活者について批判していたのがむかついた こんな感じで大丈夫です 逆切れですか？かみなりで中傷版に参加する前に２、３実験的に、どういう反応するか知りたくて使っただけですよ。攻撃的に絡んできた人だけですよ。それを攻めるのなら、先に攻撃的に絡んできた人はどうだってことです。 似たHNやドットつきの人が執拗に絡んた人が雰囲気を壊していなかったですか？見かねた人に、そんなに○○（私のこと）が嫌いなら、似たHNなんか使うなよって何度かたしなめられてましたが、聞いてませんでしたね ＞俺は、そういうスタイルは好まないので参加してい＞ませんしね。 ＞ その手の板に参加する事もありますが、その時は俺なりの道理で対応します なるほど、考え方の違いですね ＞この話は、ほとんど全部知ってますから、ちょいと意見を書いたんです 前おっしゃってましたね。アカギさんが知ってると思われるもの１つ 確か ある行政版で負け客が、スーパーヒーローだっていった私の発言に不快感あらわにして、噛み付いてきたのが、駄・さんですね。（それを中傷版でも言ってましたね）私は負け客を養分養分っていうのが非常に嫌いなので、ヒーローって言い変えたのですが、確か、アカギさんにも、クククとかって言われた記憶があるんですけどね。これ覚えていませんか？これは中傷版建てられて、中傷されても仕方がないでしょうか？ 参加者の中で駄・さんに関してだけは理由が、明白なんですよ．そのほかにも、行政版で１度かなり激しくやりあったのをかなり根にもっていたようですから。 他の方はよくわからないものですから ＞ 発言した事は同じと考えます。 ＞ 中傷板だから許さない・普通の談話でのちょっとした発言だから許す。 ＞ みたいな違いは、俺は あんまり無いですね。 そうですか、考え方が私と結構違いますね。私は普通の談話室だとあまり、気にならないですね。 今日はこのへんで |
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| 【50】 |  |
RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
タミネタ (2012年08月08日 23時54分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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＞赤加速さんは一貫して、私を攻めているのですよ？ 一貫して攻めていたとは私は思いませんけど。。。 まぁ、きょうらく虎さんがそう捉えたのなら致し方無いのですが... でも結局は「同等と考えられる」だけすよね？ 彼が謝罪を取り消したつもりが無いのであればどうでしょうか？ 一文のみで、全てを判断してしまうのは早とちりになるんじゃないでしょうかね？ -------------------------------------------------------------------------------------------------- のんびり書いてたら、狼さんが書いちゃいました。。。 では、私も寝ますんで、聞かれたいことがあれば明日にでもカキコします。 |
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| 【49】 | |
RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
狼オルフェノク (2012年08月08日 23時46分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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いや・・・ もう自分はもうこれで・・・・。 もう貴方の気持を変えることも出来なさそうなので・・・。 気持を察したり汲み取ることも出来なかった。 なんか自分のせいで、ごめんなさい。 自分これだけが言いたかったので。 せめて自分の今の気持だけを伝えたかったのです。 自分のことどう思われようが、 それは個人の自由ってやつです。 では・・・。 |
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| 【48】 |  |
RE: 〔Ｓ：Ｈ〕
賭博破戒録アカギ (2012年08月08日 23時42分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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ばんちゃ。 ＞なので、その検証の上でも質問に答えてもらいたかったのですよ。 もちろん、きょうらくさんの意図は理解した上で書いてます。 なので、その検証が面倒ならスルーも有り得るっちゅう話ですよ。 何故なら、批判した人達にとっちゃ検証する必要性など基本的には皆無だからです。 あんだけの事をやっといて今更検証とか… 場面・場面で何度も指摘したろ… 逆切れしたりレス削除されといて機種板の雰囲気を壊したって自覚が無ぇのか… この辺の事を思ってる人も居るのでは？ ＞不快なレス→中傷誹謗する（ここの妥当性です） その検証が可能と思いますか？ 俺は無理だと思います。 削除されたレスも多いですし、何より結構前の話です。 あったはず っとか、 だったと思う って事になりますよね。 レス引っ張って来い、お前が根源だから自分で探せ、それは成りすましだ。 そんな話が多く出て、証拠レスが無い限り、非常に厳しい話だと思います。 俺自身も、レスを見た記憶は幾つかありますが、どこのどの箇所だったとかは、引っ張って来れません。 ただ… きょうらくさんに悪気は無い って思ってましたから、俺は批判中傷は一切してません。 知人に、その話を振られた際も一切批判的発言はしていません。 ＞私は中傷版建てられて、中傷誹謗されるようなレスはしていないっていうのが 、私の主張です。 俺の思った通りって事ですよね。 ならば、あれはきょうらくさんにとって中傷板になりますよ。 ＞仮にそうそうなら、次に方法 中傷版で集団でする行為は卑怯ではないか？ 個人の考え方次第だと思ってます。 俺は、そういうスタイルは好まないので参加していませんしね。 その手の板に参加する事もありますが、その時は俺なりの道理で対応します。 ＞納得出来かねますね。 納得させようとは思ってませんよ。 きょうらくさん宛てってより、その他の人に対してって意味で書いた部分が大きいですしね。 この話は、ほとんど全部知ってますから、ちょいと意見を書いたんです。 中傷板もリアルタイムで見てましたが、まぁしゃ〜ないかなって感じで見てました。 酷いなとは思って入ろうと思ったら、きょうらくさんらしき人が入ってやり合ってましたんでね。 本人がアレならいいかと思いました。 ＞仮に全く同じ発言でも、 個人宛ての中傷も普通板での批判も、何度も食らってるんですが… 発言した事は同じと考えます。 中傷板だから許さない・普通の談話でのちょっとした発言だから許す。 みたいな違いは、俺は あんまり無いですね。 |
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