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| ■ 147件の投稿があります。 |
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| 【17】 |
RE:遠隔は合法？
ぷるりん (2009年11月20日 11時53分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞外部より”確率を操作、または当選、非当選に影響を与えることをしてはならない こんな機器は検定通らないし、公安委員会も許可しないから考える必要なくねーか？ ＞電圧で操作してると仮定して、もし想定外(停電、落雷、トランス故障)が起きても自動的に電源を落とすシステムを組むことでリスクは回避できます。 想定外の電圧の変化と不正行為（電圧で操作）の違いは何で判断する？ トランスの故障で機器に供給される電圧が不正行為（電圧で操作）と同じ電圧になった場合は？ まぁ仮定の話に突っ込んでもしょーがねーか・・・ 仮定とか仮想とか妄想じゃなくて、実例を出して欲しいなー |
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| 【16】 |  |
RE:遠隔は合法？
賭博堕天録アカギ (2009年11月20日 12時15分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞【いかなる場合においても”外部より”確率を操作、または当たりハズれに影響を与える行為をしてはならない】 ちなみに、最終的に営業許可を出すＫはしっかりこの解釈です。 （Ｋに限らず他の機関もです。 博打で無く遊技である事が関係してきます。 営業時間内の設定変更や釘調整・部品交換の禁止等も、これらに関係しての話です。 昔は温かったですが、現在は厳しく取り締まられてる所が多いです。 そこで出る問題が、営業時間内のラムクリ操作。 明らかに確率の変動が行なわれる訳ですが、まぁこの問題は関係無い方向に行くので流しましょう。 それ以上のトラブルに発展する恐れを回避する為って事であしからず。 ※外部からじゃねぇから、仰るのには引っかからないね。えがったえがった。 ＞私は憶測でものを言ってますが的は得てるかと思います。 言い直した言葉の的は得てますが、実際行なわれてる事です… 確率操作のやり方については、明後日の方向だと思います。 |
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| 【15】 |
RE:遠隔は合法？
遠隔は違法 (2009年11月20日 11時47分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞私は憶測でものを言ってます ＞電圧で操作してると仮定 ￣￣ ↑仮定って！？！ｗｗｗ こんな事言っている時点で的を得てないと思うがｗｗｗ これじゃあいくらこちらが理論・根拠に基づいて話しても 憶測でしか答えられないんじゃ皆を納得させることは出来ないよ。 考えが短絡的＆もう少し根拠を示せる材料を集めて議論したらいいんじゃない？ |
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| 【14】 |
RE:遠隔は合法？
おいちょぶた (2009年11月20日 11時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ごめんなさい正しくは、 ＞いかなる場合においても”外部より”確率を操作、または当選、非当選に影響を与えることをしてはならない、です。 これならまず遠隔、出玉制御はできなくなるはずです 私は憶測でものを言ってますが的は得てるかと思います。 電圧で操作してると仮定して、もし想定外(停電、落雷、トランス故障)が起きても自動的に電源を落とすシステムを組むことでリスクは回避できます。 それ以前に明らかに遠隔操作に関して風適法に抜け穴があるのです。 【いかなる場合においても”外部より”確率を操作、または当たりハズれに影響を与える行為をしてはならない】と これくらい記されない限りザル法と思われて仕方ないですよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【13】 |  |
RE:遠隔は合法？
Ｓ・Ｐエス (2009年11月20日 10時25分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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おいちょぶたさん、はじめまして。 私は詳しい法律もパチンコ店の運営実態も存じませんが、感想を書かせてもらいます。 なお、ご発言の揚げ足を取るともりは毛頭ございませんのでご了承下さいませ。 ＞”いかなる場合においても確率を操作してはならない”と記されてない限り結局確率の操作禁止に関してはザル法になってしまうと思います こう表記しますと、スペック上の確率変動や時間短縮機能にまで規制がかかると思います。 私は、「パチンコの完全確率」を「閉鎖プログラム」と解釈しています。 つまり、閉鎖プログラムに規定していれば、外部信号に影響されてはならない、と解釈出来ると思います。愚見で失礼致しました。 |
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| 【12】 | |
RE:遠隔は合法？
賭博堕天録アカギ (2009年11月20日 10時26分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞ROMにあらかじめ電圧の変化で確率を変動させるようなプログラムを組み込んでいれば そんなプログラム組み込めるんですか？ 参考になる例とかあれば宜しくです。 ＞電圧を変化させるトランスなどで 電圧が強ければ遊技台は耐えられませんよ。 ヒューズ飛んだり液晶飛んだりです。 んで弱いと正常に動きません。（払い出しや役物の不具合が起きます。 ＞”いかなる場合においても確率を操作してはならない”と記されてない限り Ｋやら何やらの解釈は、まさにその事に触れてますよ。 確か、規制にもあった気がするんで、暇な時探しときます。 ※クレーンマンさんがサクっと答えてくれるっしょ… ってか、そもそも電圧で有効な確率操作が可能なら、本来の摘発されるような遠隔機材は必要ありまへん。 |
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| 【11】 |
RE:遠隔は合法？
警報警報 (2009年11月20日 10時12分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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電圧で操作？ そんなことが可能なら、普通の客が店の配電盤いじってやりたい放題ってか？ いきなり電圧変わったら、液晶飛んだり基板飛んだりするし。 もうちょっと考えた方がいいよ。 |
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| 【10】 |
RE:遠隔は合法？
遠隔は違法 (2009年11月20日 10時03分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞ROMにあらかじめ電圧の変化で確率を変動させるようなプログラム このＲＯＭって何処に付けるの？ 台？それともホルコン？ いずれにしてもそのようなＲＯＭ（確率を変動させる）は公安では認めてないっしょ！ ってか電圧の変化くらいで確率が変わるんじゃ制御出来ないんじゃない？ 停電になった時なんか予測不能になる気がするけどｗ ＞”いかなる場合においても確率を操作してはならない”と記されてない限り ＞結局確率の操作禁止に関してはザル法になってしまうと ちょｗだから遠隔信者は読解力がないからいつまでも話が堂々巡りになってしまう（はぁ 公安が許可している台やホルコン等には確率を操作出来る装置は付いていません。 電源端子だろうがＲＯＭだろうがです。 だから確率を変化させる機器を（未認可機器）付けてはいけませんと法律で謳っているのではないのですか？ それよりあなたの言い分こそ自己的で憶測話しか出来てなく根拠となるソースがないじゃないですか？ 遠隔は１００％ないとは言わないが、あなたの言い分が理にかなっている ソースがあれば見せてほしいです。 |
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| 【9】 |
RE:遠隔は合法？
おいちょぶた (2009年11月20日 09時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【5~8】さん ようやくまともなコメント頂けました！ ありがとうございます 確かに風適法には確率に影響のある信号〜と書かれてて一見遠隔はできないように見受けられますが 信号の入力端子がなくても電源の端子は必ずあるわけで ROMにあらかじめ電圧の変化で確率を変動させるようなプログラムを組み込んでいれば電圧を変化させるトランスなどで合法的に遠隔は可能になりますね ”いかなる場合においても確率を操作してはならない”と記されてない限り結局確率の操作禁止に関してはザル法になってしまうと思います その辺についてどう思われますか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【8】 |  |
RE:遠隔は合法？
凸クレーンマン (2009年11月19日 12時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おいちょぶた さん お初です 最初に聞きたいのだけど ＞隔操作”で摘発されてるのではなく”未認可機器の設置”のみで摘発されてるのですよ ＞ちなみにボナンザの遠隔の際も”未認可機器の設置”のみ適用でした 情報（ソース）元があるなら教えていただきたいのです。 未承認機器の設置 と言う風適法の違反項目は無いように思いますが？（見当たりませんでした） 遠隔（裏ロム取替え）等々は 遊技機の無承認変更に該当し 無承認変更は定量A判定 定量Aは風俗許可取り消し どえす。 詳しく知りたければ （・д・）ノ~ ホレ （http://office-hitomi.com/genkouhourei.htm） の下から2行目をクリクリして 読んでみそ |
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