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| ■ 147件の投稿があります。 |
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| 【77】 |  |
RE:遠隔は合法？
Ｓ・Ｐエス (2009年11月24日 17時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチスロの件ではなく、パチンコの保留玉連チャン機について、パチンコ雑誌で読んだ記憶から書きます。 なお、いつ頃かも不明なのであくまで参考として下されば幸いです。 '93年頃、保留玉連チャン機は違法機として撤去されだし、その後ＣＲ機が主流になりました。 保留玉連チャン機の多くは、大当たり終了後、無条件に保留玉４個の乱数を任意に書き換える方式でした。 雑誌の記事では、検査機関（保通協）への持ち込み時はノーマル機のプログラムで検査を受け、パチンコ店への出荷時に上述のような不正プログラムになったそうです。 これが事実とすれば、法の抜け穴ではなく完全な違法行為であり、運用、管理、チェックの問題です。 パチスロ機の話ではなくすいませんでした。 |
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| 【76】 |
RE:遠隔は合法？
警報警報 (2009年11月24日 16時58分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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【55】を読めよ。 同じ話の蒸し返しか？ もう諦めたら？ どー読んでても、主の勘違いの範囲を抜け出ない話だよ。 |
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| 【75】 |
RE:遠隔は合法？
遠隔は違法 (2009年11月24日 16時44分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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コイン掛け＝外部入力っていうプログラマーが組み込んだ裏技でしょ？ 検定では見つけることが出来なかった ↓ 攻略法発覚 ↓ シマ封鎖 ↓ メーカー関与発覚＆罰則 って感じだったと思うけど？ たしかCS-90＝不正なコインセレクター（不正機器）って事で摘発されたんじゃなかったっけ？ 当時の事ほとんど知らないから、詳しい人に説明してほしいんだけど（汗） ってか話がループしまくってトピ主自身引くに引けない状態になってない？ |
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| 【74】 |
RE:遠隔は合法？
おいちょぶた (2009年11月24日 16時31分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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【72】のレスになってませんよ それでは簡潔にいいましょう なぜ外部から影響を受けてるコンチ3が取り消されなかったのかな？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【73】 |
RE:遠隔は合法？
遠隔は違法 (2009年11月24日 16時19分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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レスをちゃんと見直そうよ。 その件は【46】で凸クレーンマンさんが書いているよ。 この件は店側も被害を被っており、遠隔をしていた訳じゃないはずだけど？ 同じくウィキ抜粋だけど コンチ�靴裡緩膤櫃永�法について ＞市場に出回ったものはコインセレクターに違法のコイン感知システム ＞「CS-90」が追加された裏モノが大半を占めていた。 ＞このCS-90が連チャンを生み出し、瞬く間に人気機種となった。 ＞他方で、このシステムの盲点をついた攻略法（「4枚掛け攻略法」などと呼ばれる）も発覚した。 ＞裏モノ製作にはメーカーである○穂自身が関与していたことで警察に摘発され、 ＞○穂は3年間の型式試験持ち込み停止処分を受けることになった。 結局裏モノ＝違法だから関与したメーカーは違法行為ということで摘発・罰則されてますよ。 でも裏モノ＝遠隔って訳でもないんだけどねぇｗ |
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| 【72】 |
RE:遠隔は合法？
おいちょぶた (2009年11月24日 15時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現にコンチ、コンチ３ではコインセレクタ→台に信号が流れてます つまりコインセレクタ経由で信号流せますよね？ そしてそれが発覚後もコンチ３はそのまま稼働しましたよね？ てことはコインセレクタからの信号によってフラグが立つことはOKなんでしょう しかし抽選結果に影響を与えてるのだから普通は取り消しですよね？ そのままということはコインセレクタから抽選結果に影響を与えることは風営法に抵触していないことになりますよね やはりなんらかの法に抜け穴があるとしか考えられません |
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| 【71】 |  |
RE:遠隔は合法？
凸クレーンマン (2009年11月24日 15時34分) |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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遠隔は違法san ども 主さんは法に遠隔操作は駄目書いてない限り 法に書かれている規則規定の隙間を縫って、 当たり外れに影響を与える事が出来れば違法とは言えないのでは？ つまりグレーゾーンが主張 で、グレーかそうで無いかは個々主観とも言えるので なんとも言いがたいが・・・ただ 規則に何を書いているかよく読めば 明らかに外部機器や周辺機器からの信号遣り取りでの ￣￣￣￣ 抽選の結果に影響与えるのはダメダメお と書いてる。 その主旨として 遊戯者以外で遊戯結果に影響与える事を禁じようとしているのは明白 ↑ これは遠隔駄目と書いてないけど、それに準ずるような行為も 遺憾よ 書いてある と捕らえるのが 一般的だろう しかし主は、書いてなければ・・・一方的に違法とするのは可笑しいと主張 別件での最高裁事例についても 最高裁判決が変と主張するのだから 人筋縄では逝かない考えの持ち主 この法律は変と主張するのは全然かまないと思う・・・ 現に釘調整を基本封じていてのに・・・換金率が違う以上どうやって出玉率を調整するのかね？？ 射幸心 云々 スロには何故設定を認めているの？？ 法律に従わせようとするなら 等価原則・・出玉率100〜80のみ調整OK限定すればいいじゃね。 とかね 思う節も多々・・ （と言え んなパチンコに何の魅力も無い訳で・・・） しかし何故 遠隔 なんぞ 打ち手から見れば歓迎すべきもんではないであろう・・事に （出すにしても・・・出すつう事はいずれ回収するだろうから） 執着しているか がワカリマセン・・・ 違法で全然かまわんと思うけど |
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| 【70】 |
RE:遠隔は合法？
遠隔は違法 (2009年11月24日 14時04分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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＞しかしその理論を言える人がいないんです ＞納得できれば私も納得しますが、過去にはありませんでしたね。 存在しない機器（公安認可）をどう理論的に証明せよと？？ 確率操作の変更禁止規定については納得出来てないの？ （外部からの出力操作禁止） ＰＣのデスクトップに置き換えた話にすると、 パチ台＝ＰＣ＝出力 モニター＝ホルコン＝入力 キーボード＝確率操作機器＝出力 とします。 パチ台（ＰＣ）にはキーボードを差し込む端子が付いてないのよ。 付いているのは、台の情報を見るモニター入力端子だけ。 つまりキーボードでいくら打っても、差し込む場所がないから 台には命令出来ないってこと。 この端子は公安によって決められている＆ 入力端子から打ちこむキーボード（＝不正機器）は公安では認可されていないから 結果的には台に命令する公安認可の機器はないって事になるはずだけど？ トピ主はこの公安認可のキーボードがあるだろう？って言いたいんだろ？ 答えは上記の規定から『ない』って思うけど解釈の違いで『ある』ってなるの？？ ん〜かえって話を分かり難くしている？ （特にアカギさんと凸クレーンマンさんにお聞きしたいｗ） ってかトピ主が圧倒的不利な状況をどうにかしてグレーゾーンにしようと 必死にあがいている様にしか見えないんだけどねｗ |
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| 【69】 | |
RE:遠隔は合法？
Ｓ・Ｐエス (2009年11月24日 13時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おいちょぶたさん、こんにちは。 ＞てことは公安から許可を受けている認可機器がある場合、それを使って遠隔（確率を操作）しても罪にはならいってことですよね？ 遠隔＝“確率を操作”としていますが、一般的に遠隔操作は家電製品のリモコン操作同様、離れた場所から操作することですよね。 パチンコ業界で、遠隔操作＝“確率を操作”と言う不文律が成立していれば、条文などにも文言を入れられると思いますが、一般論では遠隔操作＝“確率を操作”とはならないかもしれません。 例えば、医療現場では手術を遠隔操作で行う先端技術もあります。 遠隔（操作）と言う文言から、一度離れてお考え頂くことも良いかもしれませんよ。 上手くお伝え出来ずすいません。 |
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| 【68】 |
RE:遠隔は合法？
おいちょぶた (2009年11月24日 12時48分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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＞絶対的な【法】によって罰せられた案件にさえ 私が言いたいのは裁判官によって裁量が変わってくるということです。 地方で有罪、最高で逆転無罪とかもそうです ＞自分の偏った意見で「法が間違ってる」って言ってるんだもん（呆） 法が間違ってるなんて思ってませんし、一言も言ってませんよ。 もっと落ち着いてください。 あなたのように思い込みから相手の真意を読み間違える事は自分の発言の価値を下がるだけ損ですし、私もあなたのコメントに対してコメントする気もなくなります ＞結局トピ主が皆に聞きたいのは ＞「法の網を潜って確率を操作出来る合法的な方法があるのではないか？」 ＞って事を聞きたいんでしょ？ まさにその通りです。 そしてあなたのように”それはない”と言う人が多々います しかしその理論を言える人がいないんです 納得できれば私も納得しますが、過去にはありませんでしたね。 ＞結局網を抜けても、公安が発見すればそこにまた網を掛けるんだから 結果的には公安は確率操作を認めていないって事にならない？ はじめっから遠隔を公安が認可してるならできますよね？ そうすると、それは違法だからできるわけない！ってなりますが 風営法がザルなため公安が遠隔を公認できるわけがない！というのは言えないと思うのです と言いたいんです。 |
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