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| ■ 147件の投稿があります。 |
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| 【107】 |  |
RE:ヨコレスだお
凸クレーンマン (2009年11月30日 16時40分) |
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| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
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＞なので、「遊技メダルの投入」は主基板で行わなければならない、ということになります♪ なるほど ＞強いて言えば、パチの発射制御と同じということでしょうか。＾＾； うぃす つまり 直接的（変な言い回し？？）に内部抽選に関るてものでは無い でOK？ |
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| 【106】 |  |
RE:ヨコレスだお
マメ♪ (2009年11月30日 15時07分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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クレーンマンさん、こんち♪ ＞コインセレクター て下記の（カ） に該当で良いのかチラ？ 「技術上の規格解釈基準」では「遊技の結果に影響を及ぼすもの」について以下の記述がありんす。 「遊技の結果に影響を及ぼし、又は及ぼすおそれがある機能」とは、 ・内部抽せんを行う機能 ・内部抽せんの結果を主基板外に出力する機能 ・入賞、再遊技、役物及び役物連続作動装置を作動させる機能 ・回胴回転装置を制御する機能 ・遊技球又は遊技メダルの貸出、投入、発射及び払出を行う機能 ・普通図柄表示装置、特別図柄表示装置等に対して図柄の表示を行う機能（図柄表示装置に係るすべての制御は、主基板以外で行ってはならない。） ・別表第四（1）ホ（チ）又は（1）ヘ（ワ）で規定される「図柄表示装置を作動させることができる性能」を実現する装置に記憶された電磁的記録を表示する機能 ・その他、遊技球又は遊技メダルの獲得に影響を与える機能 であると解する。 なので、「遊技メダルの投入」は主基板で行わなければならない、ということになります♪ ＞良くわかってないけど パチチャッカー類に相当するという事は、スロの抽選はコイン投入時？ すんまそん。例えが悪かったです。 スロの抽選は「レバーＯＮ〜回転が一定になるまでの間」とされています。 なので、パチのチャッカーと相当では無いです。＾＾； ただ「遊技の結果に影響を及ぼすものとして同類」と言いたかったんですが、 書き方がが悪くてすみません。m(_ _)m 強いて言えば、パチの発射制御と同じということでしょうか。＾＾； |
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| 【105】 | |
ヨコレスだお
凸クレーンマン (2009年11月30日 14時45分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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マメさん コンチ ナイスタイミング コインセレクター て下記の（カ） に該当で良いのかチラ？ 良くわかってないけど パチチャッカー類に相当するという事は、スロの抽選はコイン投入時？ 抽選に影響する （カ） 貯留装置（セレクター）は 主基板類の一部機能て解釈でOK？？ それともセレクターは コイン in の信号を出すだけで 貯留装置はまた別物？ （１） 複数の種類の遊技機に共通する事項に係る用語の意味 第６条に規定する技術上の規格に関し複数の種類の遊技機に 共通する事項に係る用語の意味は、次のとおりとする。 イ 「主基板」とは、遊技の結果に影響を及ぼし、又は及ぼすおそれがある機能を有する基板で、 配線を相互に接続するための電子部品のみが装着されたもの以外のものをいう。 ロ 「副基板」とは、主基板のうち、マイクロプロセッサー（電子計算機の中央演算処理装置を構成する集積回路をいう。）又は リードオンリーメモリー（以下次表及び別表第９において「ロム」という。）が装着されていないものをいう。 ハ 「遊技球等貸出装置接続端子板」とは、遊技機端子板のうち、遊技機外の遊技メダル又は遊技球 （以下この表、次表、別表第５、別表第６及び別表第７において「遊技メダル等」という。）を 貸し出すための信号を送信する機械又は装置と遊技機との間の配線と、遊技機内の配線とを接続するためのものをいう。 ニ 「周辺基板」とは、主基板以外の基板で、配線を相互に接続するための電子部品のみが装着されたもの以外のものをいう。 ヘ 「外部端子板」とは、遊技機端子板のうち、遊技機外の機械又は装置（遊技メダル等を貸し出すための信号を送信するものを除く。）と 遊技機との間の配線と、遊技機内の配線とを接続するためのものをいう。 カ 「貯留装置」とは、遊技機に投入された遊技メダル及び遊技により獲得された遊技メダルを貯留することにより、 遊技者が、新たに遊技機に遊技メダルを投入することなく、ボタンその他の装置の操作により、 当該貯留に係る遊技メダルの中からあらかじめ定められた数の遊技メダルを順次遊技の用に供することができることとなる装置で、 遊技機に投入された遊技メダルと遊技により獲得された遊技メダルの総数から当該遊技の用に供されたものの 総数を減じた数を電磁的方法により記録することができるものをいう |
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| 【104】 | |
RE:遠隔は合法？
マメ♪ (2009年11月30日 13時47分) |
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| これは 【102】 に対する返信です。 | |||
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おいちょぶたさん♪ ＞コインセレクタの信号を受信してますよね？なせでしょう？ コインセレクタは投入枚数をカウントするセンサーです。 「遊技の結果に影響を及ぼす」物ですから「主基板」上の部品ということです。 パチで言えば、チャッカーのセンサーと同じ扱いですかね。 なので主基板上（言い換えれば主基板という板の中だけで）で信号のやり取りをしているだけです。 ＞外部→コインセレクタ(内部)→抽選結果 ＞つまり”内部に該当するコインセレクタなど間に噛ませればいい” ＞と解釈できます 主基板上にある以上、コインセレクタに外部からの信号を送信することは許されませんよ。 |
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| 【103】 | |
RE:遠隔は合法？
凸クレーンマン (2009年11月30日 13時01分) |
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| これは 【102】 に対する返信です。 | |||
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おいちょぶたsan ＞言いたいことも言ってる意味も分かってます ホントですか〜 では、過去の発言【97】の ＞確率に影響を与えてはいけないが抽選結果に影響を与えてという解釈ができます。 ＞またはそれに当てはまるような事項は風営法には書かれていません。 は、「と言う解釈は、出来ない」と言う認識でヨカですか？ 体感器も古い話しですし・・・電磁石も物理的（今の周期速度に合わせる）に無理でしょ つまり【97】レスはボツと言う話でよか？ ちなみに ＞自動”つまり出玉制御は合法 出玉制御はたしかにしてますし・・・各入賞口の入賞球に対しての払い出しや貸玉時に・・ 文面その物は間違っては無いですけど・・ それ以外の話なら具体的に何の何に対しての出玉制御を指しているのでしょうか？ コインセレクターからの信号をどう扱ってるか良く知らないので （スロに詳しい方におまかせ） いずれにせよ 何かしら必要なのでは？ 基本遊戯結果に影響を与えなければOKじゃない？ |
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| 【102】 |
RE:遠隔は合法？
おいちょぶた (2009年11月30日 12時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさんのコメントはちゃんｔの読んでますし 言いたいことも言ってる意味も分かってます(一部分かりずらいと子もありましたが) 現在の私の考え方は ・”手動”の遠隔は違法(の可能性が大) ・”自動”つまり出玉制御は合法 になったので一部ですが考え方は変わりましたね。 ＞（ホ） 周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。 （ヘ） 遊技機外の機械又は装置に対し、遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号を送信することができるものでないこと。 コインセレクタの信号を受信してますよね？なせでしょう？周辺基盤に該当しないのでしょうか？それとも遊戯機の一部とされてるのでしょうか？ あと(ホ)はコインセレクタを遊戯機内の装置とすれば送信できますよね？ |
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| 【101】 |  |
RE:遠隔は合法？
賭博堕天録アカギ (2009年11月29日 10時16分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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ってか、俺の書き込みは見たんでしょうか？ ＞つまり遠隔は限りなく違法に近いグレーです。 いや。 明確に違法。 変更承認申請の時に誓約を書くって言ってるでしょうが… その誓約に明らかに抵触する変更を認める訳が無いでしょ。 つまり、それらの全ては違法と断定出来る。 ＞ザルであろうが法に抵触してない以上、現段階では合法でしょう。 だ・か・ら・・・ 通ればOKって訳じゃ無いっつってるやん？ 強盗してもバレなければ合法なんか？ 合法か違法かで言えば明らかな違法行為でしょうが… |
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| 【100】 |
RE:遠隔は合法？
大王イカ (2009年11月29日 05時16分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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パチンコでも体感機で意図的に狙える時期は過去にありました。その機種専用の体感機というのも売られてましたから。 しかしそれは過去の話。今の抽選方式ではできません。ゴトの被害を調べても当たり直撃はできてないはずです。 メーカーが出している抽選に関する特許を見るといかに波？を作ろうとして苦労しているのかなんとなくわかりますよ。 それと現状のV4チップの事を調べるとわかりますが所得乱数値を書き換えるには違法装置（新海の頃にはあったらしいですが）しかないと思われます。台のスペックをいじるには裏ROMが主流なんでは（つまりどちらも違法）？ 僕も過去に同じ道を進んできたので主の気持ちもすごくよくわかるんだけどね。 |
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| 【99】 | |
RE:遠隔は合法？
凸クレーンマン (2009年11月27日 14時22分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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おいちょさん パラノイヤワールドに突入のようで・・ せっかくソースも紹介してるのに、読んでないようで・・ ＞内部確率に影響を与えてはいけない” ＞内部に該当するコインセレクタなど間に噛ませればいい” ＞と解釈できます メンドクサイので抜粋を貼り付けて置きます。 別表第３ 不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（第６条関係） （１） 基板に関する規格 イ 主基板に関する規格は、次のとおりとする。 （イ） 板面に印刷された配線以外の配線が行われているものでないこと。 （ロ） 基板の両面に電子部品（副基板に装着されている発光ダイオードその他の光源又は図柄を表示するための装置で当該副基板の見通しを妨げないものを除く。） が装着されているものでないこと。 （ハ） 透明なケースで、これを開封することによりそのこん跡が残るもの（（３）ヘにおいて「主基板ケース」という。） に密封されているものであること。ただし、副基板については、この限りでないこと。 （ニ） 遊技機外の機械又は装置が送信する信号を遊技球等貸出装置接続端子板を介さずに受信することができるものでないこと。 ただし、遊技の用に供されない装置で遊技の結果に影響を及ぼすおそれがないものであり、記憶された情報（プログラムを含む。以下この表において同じ。） の内容を変更せずに主基板に装着される電子部品の検査を行うことのみに供するものが送信する信号については、この限りでないこと。 （ホ） 周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。 （ヘ） 遊技機外の機械又は装置に対し、遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号を送信することができるものでないこと。 ニ 外部端子板に関する規格は、次のとおりとする。 （イ） 板面に印刷された配線以外の配線が行われているものでないこと。 （ロ） 両面に電子部品が装着されているものでないこと。 （ハ） 遊技機から容易に取り外すことができるものであること。 （ニ） 遊技機外の機械又は装置が送信する信号を受信することができるものでないこと。 （ホ） 遊技機外の機械又は装置に対し、遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号を送信することができるものでないこと。 （ヘ） 当該外部端子板の型式を特定するための番号、記号その他の符号が、板面に印刷され、容易に識別することができる方法で表示されているものであること。 ホ 遊技球等貸出装置接続端子板に関する規格は、次のとおりとする。 （イ） 板面に印刷された配線以外の配線が行われているものでないこと。 （ロ） 両面に電子部品が装着されているものでないこと。 （ハ） 遊技機から容易に取り外すことができるものであること。 （ニ） 遊技機外の機械又は装置が送信する遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと。 （ホ） 遊技機外の機械又は装置に対し、遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号を送信することができるものでないこと。 （ヘ） 当該遊技球等貸出装置接続端子板の型式を特定するための番号、記号その他の符号が、板面に印刷され、 容易に識別することができる方法で表示されているものであること。 ＞パチンコに応用すれば電磁石で大当たり、 パチンコ玉で殺人事件でも 起こさせる おつもり？？ と堂々巡り・・・ 最初から何も進んでいませんよ（悲） |
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| 【98】 |  |
RE:遠隔は合法？
Ｓ・Ｐエス (2009年11月27日 12時45分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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おいちょぶたさん、こんにちは。 ＞”確率に影響を与えてはいけないが抽選結果に影響を与えてもいい” どうも私は頭が悪いせいか、正しい解釈が出来ないかもしれませんがご容赦下さい。 仮に、「抽選結果に影響を与えてもいい」と解釈出来たとして、元確率に影響を与えられない限り、抽選乱数値を当たり外れにすり替えることは出来ないと思います。 個人的には、演出面に利用出来るかもしれないと思います。外れ乱数値のすり替えなら、元確率に影響しないので、打ち手を熱くさせる演出乱数値に置き換えられるとか。まあ、素人の推測ですけどね。 体感機については、法に拘わらず店で使用を禁じているのが実情ではないでしょうか？ それに、一般のパチンコファンが、体感機で攻略出来る機種があるとは私には考えられません。 おいちょぶたさん、私は法律はもちろん、パチンコ店の経営も、遊技機の技術的理論も、詳細に分からない素人ですので、的を射る的確なお答えは出来ません。 なので、あまり議論するつもりはないのですが、憶測の部分がある以上、誰々が正解とは言えないかもしれませんね。 でも、疑問について意見を出し合うことは参考になると思っています。 |
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