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| ■ 57件の投稿があります。 |
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RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ちーやん＠ (2007年08月03日 02時36分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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[壁]o・ω・o)お眠の直前なので簡潔に♪ｗ ごめんね♪ ●凸クレーンマンさん ＞1000オーバーが理論値をはるかに越えて多発してその見返りに 早い回転数での当りが発生 ＞なんて・・そんな収束の仕方はあれば、まさにゴッドハンドが働いて・・と疑ってしまうんですが、 ハマッた分の見返り…というのはありませんｗ(解っておられるようですが…一応♪) 確率が収束する…とは、そういった局所的なハマり自体が問題にならない状態を指すかと♪ で…収束するに十分なデータ量の採取が不可能な為、個人個人での相性を感じるのかと…ｗ とは言え… 同じハマるにしても、より回る台でなら、負債も少なく済むので、 結局は回る台で、粘る以外に正攻法は存在しないというのが、おいらの考えです♪ ●ＢＬＵＥさん ＞増えることを実感することは非常に楽しいものですね。 昔ほど、楽しさを感じれる性能の電チューが減りましたが… それでも楽しいですよね♪ ＞エクセル散布図をみると上記分布は１回転目が0.5%で ＞最も多く、右下がり（２次曲線的な）グラフでした。 結局…これの積み重ねで、理論値表が作成されてますからね♪＾＾ |
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| 【26】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ＢＬＵＥ (2007年08月02日 21時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＜中村＞さん はじめまして。 ＞分母が大きい方がハマリがきつくなる理論 ・・・あるはずないっすよね！ シミュレーションの報告待ちがはやく終わればと願っております。 ちーやん＠さん 結構細かく電卓駆使して状況把握されているんですね。 私は、現金投資時こそ1000円投資終了毎に頭の中で ベース出してますが、出玉確保後はせいぜい１回の出玉 で考えるだけかな。 もう少しガチガチに頑張る余地が ありそうです。 でもカクヘン時に増やした玉量の感じ方（数えるまでは至っていません）は全く同じです！ 増えることを実感することは非常に楽しいものですね。 凸クレーンマンさん ＞PC疑似シミュでの意外な出来事＝実機とはいかない について（特にその理由部分の記述は）正直私の理解 をこえております。 その、お聞きになられた結論からすると、理論どおり と考えれば済むのですね。 （その方がパチを打つため の雑念が消える意味で楽なのですが、このトピの存在 意義を奪ってしまうことになりますか。） 初当り確率1/200, 無限試行の中で初当たり確率は1/200 にどんどん近くなる形態についてですが、 間違いを承知で考えて見ました。 （アナログな考え方しか浮かびませんでした。分かり にくかったらごめんなさい） ・あくまでも何回転めにあたるかの割合を示すグラフ ですが、回転数Ｎを横軸に、そして縦軸にはその回転数 であたる人の割合 と考えると。。。。 ・Ｎ回転目にあたる人の割合は (199/200)^(N-1)*(1/200) ではないでしょうか？ 100を乗じて％にするかは好みで。。。。 つまりＮ回転目にあたる人は、外れ(199/200)を Ｎー１回転目まで引き続け、かつＮ回転目では 当たり1/200を引く ということです。 当たった人は、とりあえずその大当たりgetのレース を完遂したので、そこから先は当該回のレースには 参加できないとの考えです。 （だから、１回転目に大当たりgetする可能性が最も 大きい。 だって２回転目に大当たりする権利を有 する人は１回転目で当たってない人なので、１回転目 よりも参加人数が少なくなる。。。） 平均が1/200に落ち着くのは、例えば通常時に分母 回転数を試行した結果、（大当たりをgetした時点 で終わりではなく、合計200回転まで試行すると） 複数の初当たりをgetする人がある程度いるから ではないでしょうか。 （少なくとも、現時点から考えた場合の各回転数毎の 分布はこうなると思うのですが。。。。 自信ありません。 間違いであればご遠慮なく言って 下さい。） エクセル散布図をみると上記分布は１回転目が0.5%で 最も多く、右下がり（２次曲線的な）グラフでした。 そんな事じゃないって怒らないで下さいね。 |
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| 【25】 |  |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
凸クレーンマン (2007年08月02日 18時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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□ＢＬＵＥさん ども＾＾ ＞楽しい絵だと感じておりました （●￣ ￣●） ポッ（お恥ずかしい） ＞当然として、それぞれ、(2)-(1), (3)-(2), (4)-(3)という値を記されたようですね。 了解です。 □２年D組さん ども 親切にどうもありがとうございます。 算出方法は、ちーやんさんの【10】に対して少し勘違いしてました。 □ちーやんさん ども ご近所さんでしたか・・ シミュ…汗 ですね ハハ 以前にも同じ間違いを アルツ・・(∩゜д゜)アーアーきこえなーい 分布に関しては勘違いを・・（大汗 以前 パチ初当り確率の分布は、二項分布に従う 試行回数が膨大になれば、正規分布に近似る・・ 以下標準偏差・平均値何タラカンタラ・・・（誤魔化し） を目にしたので、てっきり数万回転させた場合のそう言った類かと・・ トピは、みやびんさんのシミュの中身待ち停滞て所ですか？ 折角のトピなので、話題提供を 皆さんそんな事知ってるぞ ネタかもしれませんが、 （私は知らなかった） この件に関して在るお方に、お話し聞いたのですが、 （正確にはネット上なので書いた） みやびんさんの ＞極端に長い乱数列の利用はランダム性に不安（周期性）が生じることがある から、そう言う部分で理論通りじゃなく 荒れる傾向の結果が発生する事が在るのか？と思ってましたが 実機については、実際乱数プログラムを発生させている訳ではないので、不安定て事は 無いんじゃなかろうかとの事でした 上記からするとPC擬似シミュでの意外な出来事＝実機とは行かない見たいです。 もう一つ話題を 個人試行のバラツキと収束について ですが 皆さんのご意見を・・ 同じ確率同じ試行回数の個人の試行結果は同一に、ならない 当然と言えば当然なんですが 初当り確率1/200 無限試行の中で初当り確率は1/200にどんどん近くなる（結果として）わけですよね では、その形態は？ 200回転で当る部分が一番多く集中して 山形にその他の回転数（0〜 1000以上）で 初当りが出現するのですよね？ て事は結果は同一ではないが ほぼ同じような各回転数における当りの分布なるでOK？？ ん〜こう書くと変ですね 同じじゃないけど 同じなんて 言い方を替えて 収束評価誤差分の上下内での変動とも言うのでしょうか たとえば1/200の10万回転後は、95%確率で分母上下8.8%に収まる(1/191.2〜1/ 208.8） 結果が同一でない（バラツキ）とは言え この上下8.8%の誤差内の出来事で収まり グラフにするとほぼ同じ形（当り分布）になる。 ※誤算8.8%が大きい小さいは個人主観にオマカセ 上記が個人的な考えなのですが、極端に波打ったグラフには、なり得ないとは思うのですが、 1000オーバーが理論値をはるかに越えて多発してその見返りに 早い回転数での当りが発生 なんて・・そんな収束の仕方はあれば、まさにゴッドハンドが働いて・・と疑ってしまうんですが、 だったらどうなのと、返されるとあれですが 実際の所どうなんでしょ、初当り分布データー取られた方いませんかね |
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| 【24】 | |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ちーやん＠ (2007年08月02日 16時08分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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●ＢＬＵＥさん ＞打ち出し間隔はその逆数ですね、きっと。 です♪＾＾ ＞（あと、携帯の電卓機能で遊ぶってどういうことですか？ ＞常にベース計算して状態を確かめてるとかですか？ ベースの把握は、マメにやってます♪ (大体１箱に何個入ってるか把握してからですね♪) ベース算出も、２パターンを出してます♪ 現金投資時・玉増え込み…なのですが… 両者に大きな差があると換金ギャップで、 回っていない感じだけど、実は美味しい…とか、その逆だったり…ｗ (おいらは京都なので、等価は滅多に無いんですｗ 2.33円〜2.86円が主流です) 確変(時短)時の玉増えのカウントは、大当り終了時に上皿を１段に合わせて、 増えた分だけ計量カップへ移して数えます♪(多分、誤差は気にするほどではないかと…) 一日打ち切ると…５〜１０カップ(750〜1500個)くらいの効果があるので、馬鹿に出来ません♪ 他は…普通に○○という事象が、○○回連なる割合…とかくらいですｗ ○○という事象が、○○回発生…ってのは、難しいですｗ ↑１回以外ねｗ(頭のイイ人なら簡単なのかも知れないけど…) ●＜中村＞さん おいらも同じ考えです♪ 打ち手が、その１機種に対する試行回数は、たかが知れてますからね…ｗ 人によって確率ムラが出るのは必然かと考えてます♪(←これが相性って言われるものですねｗ) |
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| 【23】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
＜中村＞ (2007年08月02日 10時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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第三者Ｘさんの意見に同感です。 確率についての意見が多いようですが、ここで問題にしているのは10/2215と100/22150では「どちらがハマリがきついか」ですよね。 私の意見は、確率は当然同じ、ハマリの可能性はどちらがきついとも言えないのだと思います。 独立抽選を宝くじの抽選などで例えると、抽選されるところ（矢が刺さるところ）をハズレが通過しそれを抽選する確率は、10/2215も100/22150も同じなのでハマリも差があるとは言えないと思います。 100/22150は10/2215が１０回繰り返すと考えればいいし、同じ確率の台を何回か試行（収束するくらい）しても、ハマリ具合に差が出ると思います。 確率の収束までには、かなり（正しく何回か言えませんが）の試行回数が必要ですが、その事を無視した１日２日のハマリでしたら、議論する事も無く尚更どちらがきついとも言えません。 つまり、こう言う話しは理論上でしか出来ないのです。収束する程の試行回数の中で、どちらがハマリがきつかったかは分からない（どちらとも言えない）のだと思います。 収束はするけど、その過程の状況（ハマリ具合）は予測出来ないと思います。 それとも、分母が大きい方がハズレの続く可能性がある（ハマリがきつくなる）と言う理論があるのでしょうか？ みやびんさんはシミュレーションされたそうですが、どのような方法でどのような結果になったのか私も知りたいです。 |
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| 【22】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ＢＬＵＥ (2007年08月02日 07時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちーやん＠さん おはようございます。 ご指摘ありがとうございます。 誤記ですね。１分で１００発なので１００÷60で 約1.67発/秒 の1.67でした。 打ち出し間隔はその逆数ですね、きっと。 あとは、みやびんさんからの情報をまってみましょう！ （あと、携帯の電卓機能で遊ぶってどういうことですか？ 常にベース計算して状態を確かめてるとかですか？ そういえば、昔友人によく電卓で以下の式を紹介して 楽しんだなー。 346346（させろさせろ） +184184（嫌よ 嫌よ） +346346（させろさせろ） +184184（嫌よ 嫌よ） ---------------------- =1061060(入れろ入れろー） って。 |
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| 【21】 | |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ちーやん＠ (2007年08月01日 23時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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[壁]o・ω・o)言いたかった事… ほとんど出てますねｗ ●第三者Ｘさん ＞同確率・同試行回数で行った場合でも当り方・ハマリ方は、けっこうばらける おいらも同意見です♪ (誤差の範囲内に収まるであろう…って事ですね♪) みやびんさんは、別々の確率を同じ施行回数でってやったのかと…(←勝手な解釈ですが…) それだと、一方は十分なデータ量…一方は不足している状態…(だから荒さの感覚も異なる…) ●凸クレーンマンさん ＞100人で考えると0からスタートして401〜500回転の間に3.22人当りを引く人が出現するてな具合ですか？ そうです♪＾＾ けっして…その区間での大当り確率ではないですｗ ０スタートを基点とした、どの区間で大当りするかの割合を表しています♪ (昔のパチンコの雑誌には、大概こういう表記で掲載されていました) あ…シュミ…でなく、シミュ…です♪(おいらもミスを指摘された経験が…ｗ) ●ＢＬＵＥさん ＞可能性を言及する時は (どこの100回転で区切っても） ＞39.422% という考えがしっくりきますね。 ２００回転という範囲なら２乗するだけですからね♪＾＾ ＞(引き算で得た数値の物理的？意味の把握が難しいですね） これは先にも少し書きましたが、その範囲での当選が起こる頻度を表しています♪ １／２００の台が、１００１以上ハマる割合は…０．６７％(初当り間の１４９回に１回) ９０１〜１０００の範囲で当るのは０．４３％(１/２３３) 実践データを整理する際、どの範囲のずれが大きいか解り易くする為です♪＾＾ ＞玉の打ち出し間隔（約1.67秒） ↑誤植が…＾＾; １分で１００個弱でしたね…確か… ●2年D組さん 助太刀ありがとうございます♪＾＾ ＞こんな感じで求めることが出来ます。ＥＸＣＥＬなどを使うと簡単です。 急いで書いてたので、電卓ですｗ ＥＸＣＥＬだと確かに簡単ですね♪ 普段はパチで暇な時に、携帯の電卓機能でも遊んでますｗ ●ボンクラですがさん ＞はずれは１９９０ですよね 乱数の個数ではなく、当選・非当選の各割合で考えればＯＫです♪＾＾ ●みやびんさん シミュレーションの設定と結果が知りたかったんです…ｍ(＿ ＿)ｍ 遠回しにし過ぎました。 |
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| 【20】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ＢＬＵＥ (2007年08月01日 21時55分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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ボンクラですがさん こんばんは。 （失礼ではないですよね？ ＨＮだから） 両者において、例えば玉の打ち出し間隔（約1.67秒）に 対して十分に２００００分のカウンター移行が均一かつ 高速であれば、どちらも１回の抽選で同じ当たりの 可能性であることはご理解頂けますか？ １００／２００００は、はずれが１０倍もあるけど あたりも１０倍ある。 １回の抽選での確率が同じであれば、あとはその同じ 確率で得られる大当の抽選を延々繰り返しても（又は 途中でやめても）、その間にgetできる大当たりの 期待値（理論上の数）は同じです。 ということについて、異論を挟める箇所は、パチンコ の抽選って、本当にいつもどの時点でも全カウンター の選択率が一緒なのかな？ ということと認識しております。 （単にカウンターが多い少ないではなく、１周の時間 と打ち出しタイミングの時間の比であるとか、みやびん さんがいずれ示して下さるかもしれない、制御系の 限界からくる不均一さに関する部分なのでしょうね） 私個人は、上記の限界など無視できる程度のはずだ という意見です。 |
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| 【19】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ボンクラですが (2007年08月01日 21時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん おじゃまします 大当たり確率２００分の１で 実際のカウンターは２０００分の１０か、２００００分の１００で 大当たりの出現率は同じでしょうが ハマリには自分は分母が大きいとムラが出易いと思うんですが エクセルも使えず数学も苦手な自分ですが 例えば ２００分の１でしたら、はずれは１９９ですよね ２０００分の１０でしたら、はずれは１９９０ですよね なので短期間勝負のパチではムラが出易い気がするんですけど シュミレーションで大当たり出現率は同じでも 分母の違いは多少なり影響はでないのでしょうか 自分は疑問符なんですけど。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【18】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ＢＬＵＥ (2007年08月01日 20時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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2年D組さん こちらこそはじめまして。 投稿時間が被ってしまいました。 私は、スロットは全くしないのですが、これからも スロのことを交えたご意見もお待ちしておりますね。 あと、皆様へもお伝えしておきます。 私の知識はせいぜい若干の数学レベルであり、制御？ に関しては全くの素人です。 パチも完全確率（均等な抽選確率という解釈）を前提 でしか語れず、その先にあるかもしれない不均一さ については一切言及できません。 ですから、なおさらみなさんの貴重なご意見をお願い 致します。 |
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