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| ■ 57件の投稿があります。 |
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| 【47】 |  |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
mixtra (2007年08月08日 00時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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初めまして。mixtraと申します。 今回のこのトピですが・・・ 機種別側の掲示板から読み始めて、現在の経緯に至ったのは理解したんですが・・・ 本スレの進行（現在は反応待ち？）に差し支えが無い状況であれば・・・、幾つか実践上で気になっている点があるので、お聞きしても大丈夫でしょうか？ 自分が受講生希望と思って頂ければｗ ・・・時期的に夏期講習？？？ |
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| 【46】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
理数系音痴 (2007年08月07日 16時14分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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すいません、無学な者ですがお教えください。 しろうとには、 ＞【１０/１００】 ＞●●●●●●●●●● ＞ ＞○○○○○○○○○○ ＞ ＞○○○○○○○○○○ ＞ ＞○○○○○○○○○○ ＞ ＞○○○○○○○○○○ ＞ ＞○○○○○○○○○○ ＞ ＞○○○○○○○○○○ ＞ ＞○○○○○○○○○○ ＞ ＞○○○○○○○○○○ ＞ ＞○○○○○○○○○○ と当りを配置した場合と、 ＞【１０/１００】 ＞●○○○○○○○○○ ＞ ＞○●○○○○○○○○ ＞ ＞○○●○○○○○○○ ＞ ＞○○○●○○○○○○ ＞ ＞○○○○●○○○○○ ＞ ＞○○○○○●○○○○ ＞ ＞○○○○○○●○○○ ＞ ＞○○○○○○○●○○ ＞ ＞○○○○○○○○●○ ＞ ＞○○○○○○○○○● と当りを配置したの場合では、 当りの「確率」は同じでも、当りの「波」は異なるのではないか？と感じるのですが、オカルトでしょうか？ |
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| 【45】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ＢＬＵＥ (2007年08月06日 21時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちーやん＠さん、こんばんは。 いつもながらの優しい返信で軌道修正頂きありがとう ございました。 表稼業さん 無礼なんてとんでもない。私の方こそ無礼なものの言 い方となり、申し訳ありませんでした。 でも、今回の件で表稼業さんが得たものはパチで勝つ 上で、オカルトに惑わされない第一歩となるかもしれ ません。 重要な理解を得てしまったかもです。 みやびんさんからシミュレート条件と結果の報告が得 られましたら、また表稼業さんもご参加頂ければと 思います。 （私にとっても、そこから先は未知の世界です。 更に新たに知見が拡がるかもしれませんよ。） |
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| 【44】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
表稼業 (2007年08月06日 20時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ＢＬＵＥさん トピ見直しました・・ 皆さん制御回路のことについて話されていたとは・・ 何ともオマヌケな事をしてしまったのかと恥かしく思います。 確率分母の件ようやく理解できました 私の間違いでした みやびんさんの考えも私とは違っていたようですね ＢＬＵＥさん今までの御無礼お許し下さい。 ぼんくらですがさん 確率分母の件は間違いでした 詳しくはちーやん＠さんが説明してくれてます。 ちーやん＠さん 的外れな私に詳しく説明して下さりありがたく思います。 丁寧な説明で返してくれているので、何だか少し救われた気分です。 それでは皆さんお元気で 反省の意を籠めて |
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| 【43】 |  |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ちーやん＠ (2007年08月06日 19時05分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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[壁]o・ω・o)大きな動きがあるまで控えようかと思いましたが… ●表稼業さん 初めまして♪ ちと表現方法が…＾＾; おいらなら… 【１/１０】 �´↓��きキΝЛ┃��� ●○○○○○○○○○ ↑ ↑↑↑ ↑↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 【１０/１００】 ●●●●●●●●●● ←�，冒蠹� ↑ ○○○○○○○○○○ ←�◆� ○○○○○○○○○○ ←��… ↑↑ ↑ ○○○○○○○○○○ ←�ぁ� ↑ ○○○○○○○○○○ ←�ァ� ↑ ↑ ○○○○○○○○○○ ←�Α� ○○○○○○○○○○ ←�А� ↑ ○○○○○○○○○○ ←�─� ↑ ○○○○○○○○○○ ←��… ○○○○○○○○○○ ←��… ↑ 前者と後者で違うのは… �，箸いΧ茣屬鯆未蟆瓩�る時間(合わせる事は出来ますが…)くらいかと思います♪ こう見たら、どこに違いがあるか…＾＾; 上記を円グラフみたいな形でイメージしてみても同じかと思います♪ それと…おいらは争い事とは思ってないです♪ 意見交換ですね♪＾＾ 知らない理論が存在するなら、どういう考えで違う答えが出るのか知りたいんです♪ ●ボンクラですがさん ＞出た台を打ってた方のヒキですか ＞自分ヒキなんて言葉は嫌いです 出たか出なかったかは…ヒキなんですが… 或いは、当ったか外れたか…ですね。 ですが… マイナスを減らす事、勝ちを増やす事は出来、それが面白いのかと♪ ほとんどの方は、出たかどうかに焦点を合わせてるから熱くなってるんですが… ＞少し前の台でＦビーチというのがありましたよね か…かなり昔の機種ですね♪＾＾; この機種で、このような形にしたのは、こういう作りでムラが大きくなるかも？ という人が居るから作られただけかと… (他メーカーとの格差を図る為ですね♪) 実際に、この形でムラが大きくなっていたのかは？？？です…＾＾; ★みやびんさんの登場を願いますが… 本当に見てないのかなぁ…（＿ ＿)う〜ん残念… |
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| 【42】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ＢＬＵＥ (2007年08月06日 07時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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嫌楽京さん 親切なご指摘ありがとございます。おっしゃるとおりですね。（逆から書かれてるということは、好きってこと っすか？ 京楽。） ボンクラですがさん おっしゃること理解しますよ。（同意もできます） 先ず、私の本トピたての当初の趣旨は、数学的な話として （少なくとも表稼業さんやみやびんさんの書きっぷり が、ご本人の真意はともかく）6面体と20面体のサイ コロ間で奇数の続く可能性（先日の私の書き込み参照）が異なると。。。。 そう唱えてらっしゃるようにしかとれなかったので 「それ、違いますよ」といいたかっただけです。 それ以降については、 パチでは公平なカウンター選択が担保されていないの？ に話題を移しております。 私は、カウンター制御技術の限界など全く理解してい ませんが、唯一その部分だけが、結果の荒れとして 試行結果としての大当確率やハマリが、数学的な期待 値（といっても、５％なりのバラツキの外側には完全 確率でもゆくのでしょうが）よりも高い確率で出現さ せる原因と成り得る ということを理解しています。 実態としてボンクラですがさんもお考えのとおり、 パチに勝つための取り組みに影響は与えないでしょうが。 ★みやびんさんのsimulate条件と結果の公表が望まれます。 |
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| 【41】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ボンクラですが (2007年08月05日 23時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ＢＬＵＥさん こんばんわ 自分の言いたかったこと表稼業さんのレスがよく表現 されてるので またお邪魔しました まずは「無限の試行で大当たりは収束する」 はい、ごもっともな意見と思いますし 当然のことと思います 自分もそう思ってます でも 現実のパチでは短いスパンでの勝負ですよね でも人によってムラがありますよね そのムラがある意味、パチンコを面白くしてると思うんです みんなが同じように台のスペック通りに当たったら面白くないのでは 保通協通るのに大当たり確率も確変率、出玉などスペックはどの台の同じでしょう でも現実のホールでの出方は違うと思います 出た台を打ってた方のヒキですか 自分ヒキなんて言葉は嫌いです 機械の打ち込みに個人差はあるんでしょうか 小技で持ち玉を減らさない工夫のことではないです で何が言いたいかと言うと パチ台はサイコロでもＰＣ上のシミュレーションでもないです １分間に１００発以下の打ち込みで何百本ある釘に弾かれてスタートチャッカーに到達するので とても規則正しく試行してるとは思えません それで大金を使って打ち手は格闘してるわけですよね でも出玉に個人差が出るのは 上記の他に確率分母も一因の一つではと思うんです（わずかでしょうが） 最近の台は分かりませんが 少し前の台でＦビーチというのがありましたよね 大当たり確率３５０．５分の１ 大当たりカウンター０〜７００で大当たりは３８３と５８７です 一周するのは１．４０２秒です、でも一周ごとのスタート位置は変わります このように当たりカウンターも丁度よく半分の位置ではないし、スタート位置も変わるのは 同じ３５０分の１の機械でもムラ（ゆらぎ）をだす為かと思うんです ちょっと論点がずれたんでこの辺で失礼します 最後に 計算ででる大当たり確率は収束するでしょうが 無限の試行でもハマリの事象は収束しないでしょう （前回はまったので次回は早いの期待できるとか） |
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| 【40】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
嫌楽京 (2007年08月05日 22時21分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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・無限試行の末に収束するのは大当確率です。 ・大当たり回数÷試行回数 が大当確率に収束する。 と表現すれば数字に強い人みたくてかっちょいいかも |
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| 【39】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
ＢＬＵＥ (2007年08月05日 21時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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枝島さん はじめまして。 自己解決されたということでよろしいのでしょうか？ 私には制御回路の箇所など全くついてはいけないですが 今はそこにスポットがあたっていると認識しております。 みやびんさんからシミュレート条件、結果がでましたら またご意見お願いいたしますね。 表稼業さん お久しぶりです。 （談話室ではお初ですね） 表稼業さんの意見＝みやびんさんの意見なのかは正直 分からないですが。。。。 このトピの最初からご覧頂けましたでしょうかか？ ●数学的には10/2000も1000/200000 も同じはまりの 可能性を秘めていて、同じ試行数後の大当たり確率は 同等のばらつきの中に収まることが期待されます。 試行結果は当然異なりますが、これは10/2000の機種 同士でも同じことです。 ↑表稼業さんはここに異を唱えていらっしゃるのですか？ （このトピに参加されている方でここに異を唱えている 方はいないと認識しております） ●抽選（カウンターの選択率）の公平性がパチの大当 抽選で確保れていないということを言われたいので しょうか？ ↑みやびんさんのsimulate条件と結果の公表が新たな 進展の手掛かりとなります。 表稼業さんは、自己の応援意見（と、ご自身で思われる もの。 実は枝島さんのご意見の論点をご理解頂いて いないかも。。。。） が出てきて漸くご意見を述べて頂けたのでしょうか。 もちろんそれはそれでありがたいですよ。 ＞説得力のある枝島さんの意見聞いた後、感じるもの ですか。。。 上記に書いたとおりですよ。 逆に表稼業さんは、このトピを最初から読まれて、何かを感じませんか？ 厳しい言い方をすれば議論に取り残された数少ない人に なってしまっていることに。。。。。 とはいえ、時間をかけてご自身の考えるところをお 伝え頂こうと努力頂きありがとうございます。 白丸、黒丸の例についてですが、10/100の方が収束し にくい形になっていると本当にお思いですか？ （↑少なくとも数学的に。 例えば、６面サイコロと ２０面体サイコロにおいて、偶数をあたりとした場合 ２０面体サイコロの奇数の方が連続して出やすい （連続してハマル）とお考えですか？） ●表稼業稼業さんが論点としているところを再度整理 してくださいね。 （無限試行の末に収束するのは大当確率です。） |
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| 【38】 |
RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計
表稼業 (2007年08月05日 17時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ＢＬＵＥさん御無沙汰しておりました ごめんなさいです 当方、争い事は好まないのと あまりネット環境に入れないものですので・・ みやびんさんが呆れて出て行ったみたいなのですが 麦さんや枝島さんのように興味深い意見も出てきてくれているようですので再登場です。 ここで私とみやびんさんが繰り返し言ってる事を視覚化してみました（しょぼいですが・・） 当り確率1/10の機械と 10/100の機械の比較です。 1/10 ●○○○○○○○○○ ↑ ↑↑↑ ↑↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 10/100 ●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○ ↑ ↑ ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ ↑ ↑ ↑ ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ ↑ ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ ↑ ↑ ↑ ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ ↑ 共に10回の擬似試行結果です 単純に一回の試行の威力が薄れてると思うのです 1/100の方は分布が広がって収束し難い形になってると思うのですが これと全く同じ事をみやびんさんが議論中説明しているのですが目でみたほうが解りやすいと思い書き込みしてみました。 ＢＬＵＥさん説得力のある枝島さんの意見聞いた後これを観て何か感じるものはないでしょうか？ 麦さん初めまして！ ＞当然、確率分母の大きいほうが収束速度は遅いと思いますが。 収束速度が遅くなる事の影響は結果にはどう繋がりが出ると思いますか？ 枝島さん初めまして！ その差異とはどのようなものだと御考えでしょうか？ 母数が「大きい方が波が大きい」と私は思うのですが |
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