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| ■ 65件の投稿があります。 |
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RE:ホールルールについて？
もりーゆo (2007年04月24日 10時51分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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＞ 出入り禁止に明確な理由が必要でしょう。 必ずしも必要では無いと思われます。 「契約を拒む理由」が「どうも相手が信用できない」と言うものであっても問題は無いでしょう。 ただ、（人権問題になるような）差別的な条件を明示したりすれば、 その「差別的な扱い」については問題が生じるかもしれませんが。 それであっても、契約を結ぶか否かについては法的に強制できるものでは無いので 「（今後の）出入り禁止」については、それを取り消させる法的手段が無いと思います。 ＞遊戯方法を規制できるのか？ その規制が「正常な遊戯」を妨げるものでなければ規制は可能かと思いますが 「止め打ちが出来ない」ことが果たして「正常な遊戯の妨げになる」と言えるかどうかです。 「若干の打ち出しの節約が出来ない」程度では、多分「正常な遊戯の妨げになる」とは認められないものと思います。 また、契約は、その規制込みの条件での契約な訳ですから、 それに不服ならそのホールとの契約をしなければ良い（その店で遊ばなければ良い） と言う事になります。 |
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| 【4】 | |
RE:ホールルールについて？
もりーゆo (2007年04月24日 10時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞パチ屋さんはどこも独自のホールルールを掲示していますが罰則規定まで盛り込んでいます。 ＞たとえば掲示しているルールで反していても法的に違法で無い場合に罰則規定が通用するのですか？ ここで書かれているルールや罰則規定は 「ホールで遊戯する」契約の上での条件と、違約・契約違反などの場合の特例事項です。 罰則は、違約金や事故の際の補償や免責などと同じ。 あくまでも、「契約」に基づく条件であり、 司法上の「刑罰」等ではないのです。 ですから ＞つまり、ホールがルールだけで無く「法的根拠の無い罰則」を施行すること事態が違法でないか？ 契約としての妥当性を欠いていない限りは法的根拠はあることになります。 ホールルールでの禁止事項・遵守事項が一般的なものであれば、 そのルールは必ずしも掲示されていなくても有効とされる可能性は高いかと思います。 特例的なものや罰則に関しては、 「客に分かりやすいように明示されているかどうか」 「その規則が一方（この場合は客）に著しく不利益で且つ、妥当性を欠いていないかどうか」 が問題となると思います。 出玉没収については、著しく不当とされる可能性がありますが 客の側の違反行為や迷惑行為の度合いや背景によっては、特に不当とされない可能性もあります。 また、「出入り禁止」は、「客」（契約相手）として好ましくない相手との契約を拒むことですから 店の側にも「契約相手を選ぶ権利はある」と言う事でよいかと思います。 明確に示されているならば、基本的にはどのようなホールルールでも有効となる可能性はありえます。 |
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| 【3】 |
RE:ホールルールについて？
０１２ (2007年04月24日 02時32分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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出入り禁止については理由はいらないんではないかな？ 嫌だからって理由で通ると思いますよ。 玉の没収は・・・されたことあるんですか？？ そうとう、ひどいことしないとされないと思うんですが・・・。 パチンコの止め打ちについてはなんとも言えないですね。 なんで禁止なのかがわからん。 ただ、ゴト行為に敏感になってる部分はあると思いますよ。 少しでも、ゴト被害にあわないように客全員に同じうちかたさせるのはそんなに悪いことじゃないと思いますよ。 ゴト被害のツケは一般客に回ってきますから客からすればめちゃくちゃ損をしているってわけでもないかもしれない・・・。 |
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| 【2】 |
RE:ホールルールについて？
北斗のケンイドウ (2007年04月24日 02時05分) |
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| これは 【1】 に対する返信です。 | |||
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０１２さん。 出入り禁止に明確な理由が必要でしょう。 玉の賃貸契約にしてもルールを掲示している内容が法的に相違しない場合有効にならないです。 玉の賃貸契約があるのに店が玉の没収をする事自体に明確な理由が要るでしょう。 たとえば、遊戯方法を規制しているホールがありますが、このルール自体法律違反の可能性があります。 パチンコ台の打玉停止ボタンが無いと台の認可が下りません。 遊戯態度が悪かったり不正な道具を使わないのに 「止め打ち」などの遊戯方法を規制出きるのでしょうか？ 玉を打ったり打たなかったりする事がなぜ規制できるのか。 いや、出来ないです。 不正やマナーは掲示できても遊戯方法を規制できるのか？ まして玉没収なんて出きるわけない。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【1】 |
RE:ホールルールについて？
０１２ (2007年04月24日 00時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ディズニーランドだって出入り禁止があるんだから嫌な客を出入り禁止にするのは自由ではないかな？ もともと、店の所有物だし出玉だってレンタルしてるものだから・・・。 |
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