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| 【161】 |
RE:遠隔は合法？違法？
元従軍慰安夫２ (2014年07月07日 21時23分) |
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| これは 【160】 に対する返信です。 | |||
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ワッハッハ〜・・・。 ようもこうも・・嘘八百の表沙汰の『屁理屈』講釈ばかりを連ねて・・・ ＞メーカーが「我々は、過去現在未来ともに釘調整を行っていません」と言うのが始まりだ＾＾； アレだけ新装開店日にはメーカー／代理店の人間が会社の制服姿で店内立会するのが「当たり前」の「新装台爆発儀式」になっておったと言うに・・・。 『過去現在未来ともに〜』？？・・そんなことが罷り通ること自体が・・ね？判るかい？？ 『屁理屈で凝り固まった業界人』ってんだよ！！ ＊真の狙いは「メーカー商略費の廃止」と「メーカー人件費の節約」だよ。・・・そもそもが「新装開店」という、メーカー負担での客寄せ興行が「射幸心の煽り行為」になるんだよ。 ＊まぁねぇ・・ソノ頃にドコのダレがメーカー会長に天下ったんだっけ？？カレの年収分くらいは（Ｋ）も便宜を図らなけりゃ・・おいそれとは受け取らんよ。 それはその後の流れを見ても判るだろ？？ 「木を見て森を見ず」とは、キミの「捻じ曲がり講釈」のことを言う・・・。 既にキミは別世界に染まり過ぎてるよ。 物事を真っ直ぐに見る目を養いなさいな・・・ ＊てか・・知ってるくせに隠すな！！かな？？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【160】 |
RE:遠隔は合法？違法？
眠り猫 (2014年07月07日 20時01分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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＞白昼堂々と換金している非合法な「賭博」であるパチンコを『屁理屈』で、・・「たちまちに非合法とは断定できない」という（Ｋ）公式解釈／国会質問の返答だっけか？ それだけが拠り所じゃん。 それが頼りでも、屁理屈でも一応法律を通してる ＞その実際の遊技規則だって・・・ころころと「解釈変更」やら「業界内申し合わせ」とかの『屁理屈』でナントカ、社会の批判の目をかわしてきたというのが実情じゃないのかい？？ こちらは論外だよね、どうやっても先に書いた規則にひっかる、屁理屈だろうとなんだろうと法律を回避無い限りは通らないよ どういった屁理屈なら通ると言うんだい？それが説明できない限りあなたの講釈は完全に違法な話だよ 解釈基準は警察が作るものだしね ＞（Ｋ）は刑事犯を検挙する権限を持つが、それは事案として検察が認めるだけの「証拠（現物）」が揃った時に限る。 はいはい、また勘違いが発生してますよ〜 他の刑事事件などはともかくとして、風営法関連に関しては、警察は管理監督の立場なので証拠が揃わなくても捜査はするよ ＞「試験機」での限定稼働時間での実射試験結果と技術仕様審査だけ・・・。 更に間違え〜 大雑把で書いても、設計書等検査・対比照合検査・遊技機の試験の３つはあるね＾＾； http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/horei/furoku002.pdf ちなみに、法規で機械工学、電気工学、電子工学、通信工学または情報工学関する学科を大学か専門学校で専攻して卒業した者か公安委員会がそれに同等と認めた人を募集することからも、単なる書類検査だけのワケがないとわかるよね＾＾ ちなみに、求人では■スキル・経験 アセンブラ、C、C＋＋、いずれかの言語経験、組み込み系業務経験者。 とされてますな ＞「交換レートに合わせての微調整」だとか「新台釘でのメーカー商略負担」などが不適切と問われて・・今では「×」なんしょ？？ 全く違いますなｗ 2004年頃に、射幸心の煽り過ぎの原因を保通協が通した遊技機にはなく、その後の釘調整になるのではないか？と警察がメーカーに問いただしたところ メーカーが「我々は、過去現在未来ともに釘調整を行っていません」と言うのが始まりだ＾＾； 大ヤマトとかの1/499とかが通ってる際に、射幸心の煽り過ぎの責任を保通協に押し付けたくない警察とこちらのせいにされたらかなわんととんでも講釈をしてしまったメーカー組合(日工組)の話の流れでこうなったわけだ＾＾； その後、やはり射幸心の煽り過ぎは遊技機の性能にあるとして1/499とかが禁止になったりする訳だが、未来にも釘調整はしていないと釈明した建前上未だにメーカーは釘調整に首を出せなくなってるわけだ＾＾； ＞「摘発できない」体制になっているという保証付きなのです。 何処がだよｗ 摘発事例だってあるし、業界内検査機構だってそういった捜査を見つけることがある せいぜい摘発できないというのは、何も知らない人が負けた腹いせにあそこは不正してる〜と騒ぎたて調べても何も出ないから摘発もしないのを、騒いでるだけじゃないかｗ いい加減止めよう、あなたの業界内に対する理解度もたかが知れてることがよくわかった＾＾； 単に疑うだけならともかく、間違った知識を自信満々で披露されても困るよｗ |
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| 【159】 |
RE:遠隔は合法？違法？
元従軍慰安夫２ (2014年07月07日 18時32分) |
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| これは 【158】 に対する返信です。 | |||
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＞その後の操作を『合法』とするには、・・・『屁理屈』などで風営法をすり抜ける必要があるわけ・・ なんだか・・『本末転倒』全開モードだネェ？？ 白昼堂々と換金している非合法な「賭博」であるパチンコを『屁理屈』で、・・「たちまちに非合法とは断定できない」という（Ｋ）公式解釈／国会質問の返答だっけか？ それだけが拠り所じゃん。 その実際の遊技規則だって・・・ころころと「解釈変更」やら「業界内申し合わせ」とかの『屁理屈』でナントカ、社会の批判の目をかわしてきたというのが実情じゃないのかい？？ その歴史は、メーカーもパーラーも(暴）も、隙あらば群がり、貪り「如何にして抜くか！！」という修羅場／鉄火場そのものじゃんか？！ たかが「穴いれ遊技」だった単純明快なパチが、ＲＮＧをメーカー自製で射幸性能アップしたときに様々な非合法手段による悪徳営業が蔓延り・・・余りにも酷い脱税の対策を日本名門企業の手でＣＲ導入すれば・・瞬く間に悪徳営業の餌食になってガッポリと抜かれて・・・そりゃ・・撤退するよな？？今は勝手知ったるパチメーカー直営かい？ 特殊すぎるんだよ。パチ業界は・・・・ それはねぇ・・・全うな日本人が手を出せないような『屁理屈』で固められた業界だから・・というのが核心なんだよな。 文書で書かれたことを如何に掻い潜るかが・・「パチの歴史」じゃないのかい？？ それが「そうした規則の見直し強化によって不正が一切介入できない強固な清廉潔白体質になりました」と強弁するのは・・どぉ〜なのかなぁ？ （Ｋ）は刑事犯を検挙する権限を持つが、それは事案として検察が認めるだけの「証拠（現物）」が揃った時に限る。 パチ機の技術的な検査能力（門外不出！！）を持つのは委託された（保通協）のみ・・・ココがやってるのはメーカーから出された「試験機」での限定稼働時間での実射試験結果と技術仕様審査だけ・・・。 一旦「合格認定」されれば大量生産されて市場に出回るが、ソノ拠り所は「機種認定書類」に限る。 釘なんざは「試験機」とは全く別物の「営業店改竄釘」・・。 ＊以前はメーカー／代理店が納入時に「営業釘」に調整して引き渡していたようだが、「交換レートに合わせての微調整」だとか「新台釘でのメーカー商略負担」などが不適切と問われて・・今では「×」なんしょ？？ ＊まだ「新台フィーバー」を期待している向きがあるが・・原資が途絶えりゃ無くて当たり前 全てが「ワンパス」なんぢょ？？ ワタシから見れば・・全てが巧妙にポイントを外した「グレーな管理体質」にしか見えんのだが・・。 今、アッチで騒がれてる「半島の無責任管理体制」と同じじゃん？？と疑うほどにね・・。 ＞てか摘発されなくても違法行為は違法だよ＾＾； ＞摘発されていないだけの話だよね＾＾； 仰られるとおりです。「摘発できない」体制になっているという保証付きなのです。だから違法行為は潜伏できるのです。 |
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| 【158】 |
RE:遠隔は合法？違法？
眠り猫 (2014年07月07日 18時02分) |
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| これは 【156】 に対する返信です。 | |||
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＞あのねぇ？？・・大き過ぎると言うから・・教えてあげただけだよ？ だからさ、あなたの釈明はもはや支離滅裂で、何とか自分の説明に巻き込もうとしてるが、専門家ですら無理と言ってるのに、論文間違えて拾ってくるような人の意見があってるわけ無いじゃん ＞５００ｍに拘っているようだが・・・ 本当に読まないな＾＾； 平気な顔してあんな論文出してきて５００ｍとどく〜なんて言ってしまうような知識で知ったかぶりをするなと言ってるの＾＾； ５００ｍにこだわったわけではありません、それを間違えた事を未だに認めない人がいるという話をしてるだけｗ 実は持ってくる資料を間違えました〜とかなら分からんでもないが、あなた流に言うなら、返答しないってのは間違えを認めたことになるんだろ？ ＞家庭用ＰＬＣなんざ・・見向きもしないね。 いる要らないの話ではなく、知ったかぶりするならせめて家庭用程度のでも使ってみせろと言ってるｗ 技術としては存在は知ってるが、触ったこともない、方向性の違う資料を持ちだしてしまう程度の知識しかない、そんな状態でさも詳しいです〜と言われても滑稽なだけ＾＾； ＞＞なのね、PLCでも無線ＬＡＮでもどちらにしても違法だぜ？ ＞？？・・・意味不明？？ ＞白日の元に検挙されなきゃ「違法」とは言わんよ。 あのね、通信経路だけ方をすり抜けても意味が無いんよ その後の操作を合法とするには、【10】でも書いたが、もりーゆoさんが以前書かれているように、屁理屈などで風営法をすり抜ける必要があるわけ １、「外部からの信号の入力を受け付ける」ものではないとする理屈 ２、出玉等の操作を「大当たり確率が変動する契機（確変←→通常）の規定を逸脱するもの」ではない ３、「抽選によらず大当たり動作するもの」ではない ４、「遊技結果によらず大当たりを抽選するもの」ではない ５、「入賞によらず賞球を払いだすもの」ではない PLCや無線ＬＡＮ無理やり突破する屁理屈は１の部分だが、その後の２の部分の確率操作は違法 抽選機版を操作した所で、２〜５を操作できないなら、一体何をやる気？ そもそも、信号入力を受け付けることが〜と言う規制なので、電源線から信号が入れれるPLC的な機能を付けたらアウトだと思うよ？ もちろん、僕が書いたはなっから違法だと思って書いてる無線LAN式やアースなどを利用した場合でもね ”容易に不正な改造その他の変更が加えられるおそれのある遊技機”も違法となるので、確率の変更などがいつでもできるという状態だと、どんな通信経路を辿ろうと違法だね てか摘発されなくても違法行為は違法だよ＾＾； 釘などがグレーだというのは解釈によて合法違法のさがあるからこそさ、それが(警察の)屁理屈でもね＾＾； 出玉の操作だの確率制御ってのは、あからさまに引っかかるから違法だね＾＾； でだ、違法行為だと分かった上で摘発されないためにやるというには装置が目立ってはいけないし、検査を通そうなんてのは無理な相談＾＾； 最初から台の機能として盛り込むのはNGだし、後付けして目立たないようにするには小型の物のほうがいいのはわかるよね？ PLCの装置が台とトランスの所に付いている状態なんてどれだけやっても目立つ、PLC小型化されてノイズに強くなってコードの中に仕込めるとかぶら下がっていても違和感がないサイズになるなら無線LANなどよりは目立たないだろうけど、現在の技術では無理＾＾； ２５ｍｍ角は小さいが、コード中やら台の中で後付けされた物に見えないようにするにはまだ大きいね トランスの中になら仕込めるかもしれんが・・・ノイズの発生源に仕込むってのはどうなんだ？ |
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| 【157】 |
RE:遠隔は合法？違法？
眠り猫 (2014年07月07日 17時05分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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賭博機として〜というなら別に進化はいらないんだと思いますよ＾＾； カジノや競馬などを見てもわかるように、古くから変わらない感じです＾＾； (賭け方やデザインなどの変更はあってもね) カジノもあまり行ったことはないですが、スロットなどより一番人気はカードなどの方と言う感じなので、ギャンブルとするならむしろ昔のパチンコの形の方がいいんだと思いますよ＾＾； 羽根物かクルーンがついたような、入れば大当たりという単純な物の方がね＾＾； 昔のパチンコを遊んでいた身からすると・・・昨今の台で釘調整ががあるから遊技にならないってのは指摘の方向性が違うと思うな＾＾； 法的な位置づけとしての、遊技と言う意味なら釘調整などは公理的ではないんですが 当初のパチンコ(ALL10とかチュウリップぐらいの頃)ってのは釘を見定めて入れやすい台を狙うのが遊技と言う位置づけでしたから、十分遊技なんですよ 今の台は機種を選ぶは別にしても遊技台を選ぶ楽しさ、釘を見定める楽しさは減ってしまっているんだと思う＾＾； 昔は隣と比べて自分の台のほうが玉が入らないというのは”自分が選ぶ技術が足りない”という発想だったんですけど、今は隣の台より回らないと言って文句を言い出すお客様がいるくらいですからね＾＾； 長くなりましたが、遊びとするなら、合理的でなくていいんだと思います(法的ではなくね＾＾；)不確定要素があるからこそ、思いもよらない事態が起きる事を楽しめるんだと思うんです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【156】 |
RE:遠隔は合法？違法？
元従軍慰安夫２ (2014年07月07日 16時50分) |
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| これは 【148】 に対する返信です。 | |||
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なんともはや・・・・？？ ＞おぃおぃ、返事がないとそういった解釈かね＾＾； あのねぇ？？・・大き過ぎると言うから・・教えてあげただけだよ？ ＞現在の状態では小型化は無理だとさｗ ＞もちろん機能限定してもね マネシタさんのＨＰ見て・・現在の状況を確認したけど・・ほぼ、自分が考えていたレベルには既に達しているようだね。 組み込み基板モジュールベースで２５ｍｍ角くらいだね。ＡＳＩＣは１０ｍｍ角と７ｍｍ角が一個づつ程度に納まってる。既に組み込んだＬＡＮ機器も登場してる。 ただし、当面の用途はＰＣのＬＡＮ代替が主眼のようで、外部のアダプター付きＰＣには直接には繋げない様だね。＊アダプターで遮断されてしまう・・。 もち、「絵に描いた餅」であるところの主要家電へのモジュール組み込みは、当分先ってか実現の見込みも無さそうだし・・ＴＶなんかはネット接続口を持つものも多いけど・・我が家のようなＪＣＯＭ／ＣＡＴＶでは全てが光ケーブルルートなんで「代替する価値」が見出せないよね？ ５００ｍに拘っているようだが・・・減圧トランスを噛ませたら数ｍでもダメじゃよ？？一般にトランスはノイズ（ここではＰＬＣ信号部分）を減衰する作用がある。 わざわざ一次側に乗ったスパイクノイズを消すために同じ電圧で二次側に出力する「ノイズカットトランス」もあるってぇのに・・ナニ考えてるの？？ 何度も言うが・・・アナタが挑戦した「既存設備」とは・・そうした横にある「重要な要素」を排除していない環境だったのでは？という突っ込みのつもりなんだけど・・・５００ｍうんぬんよりは優先すべき障壁なんじゃよ！！ ＞何とか自分の知識(井の中)だけで、全部を片付けようとする人(蛙)ッて感じに見えて滑稽だよ？ ジブンのことを声高に叫んでどうすんの？！ ＞先の勘違いっぷりから見ると、家庭用のPLCすら使ったこともないんじゃないの？ 我が家は「ＣＡＴＶ＋ＮＥＴ＋ＰＨＯＮＥ」の環境だもんで・・家庭用ＰＬＣなんざ・・見向きもしないね。 ＞なのね、PLCでも無線ＬＡＮでもどちらにしても違法だぜ？ ？？・・・意味不明？？ 白日の元に検挙されなきゃ「違法」とは言わんよ。 （Ｋ）の現場には、その意欲も技術力も求められてはいない仕組みだからさ・・・。 分断統治の手続き書類依存なんだからさ・・・ワンパス方式で下流での現物再確認手段が欠落している現状が「グレー」を招き入れてる・・というワタシの指摘が・・このハナシの主題なんだよ。 「空き台」の解釈定義がナンダラカンダラ・・・それこそ時間の無駄だ！！ |
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| 【155】 |
RE:遠隔は合法？違法？
近隣住民 (2014年07月07日 16時07分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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＞国家公安委員会の判断によるところ。 だから、その国家公安委員会が判断してる訳じゃないでしょ？ あくまでもホールに来てるのは末端の警察官でしかない。 その末端の警察官が可・不可を判断する立場にない。 ＞グレーと言うよりもむしろ白に近い。 「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止の為に やむを得ないと認めるに足る相当な理由が有れば」です。 それすら警察が判断する権限は無いですが。 ＞そこが明確でないとみられるから「グレー」と言うものだと思いますよ。 だから、【摘発】を基準にするのはおかしいって。 あくまでも白黒は、適法か否かでしかない。 摘発されないからと言って、適法なわけじゃない。 逸れは単なるお目こぼしに過ぎないよ。 |
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| 【154】 |
RE:遠隔は合法？違法？
1328 (2014年07月07日 15時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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patinkoは、でない、だから遠隔で出す 良いじゃないですか...出されたかたはね |
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| 【153】 |  |
RE:遠隔は合法？違法？
もりーゆo (2014年07月07日 15時25分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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＞警察に「可・不可」を判断する権限は無いんですよ。 運用は、規則を定めた趣旨に基づいて運用されるべきで ここで問題になる遊技機規則を定めるのは国家公安委員会に委任されている。 であるから、それらが上位の法である 「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」 に反するとされない限りは その規則の中に定めた条文の趣旨や解釈は、それを定めた国家公安委員会の判断によるところ。 実際、「解釈基準」等も公安委員会から出てますしね。 もちろん決して何でも自由気ままにとは言えないですけど。 ＞50km/h制限道路で、55km/hで走行してても摘発される事はほぼ無い。測定誤差もあるしね。 現実的な測定手段と精度の範囲で「誤差」を容認するなら 釘の状態にも「誤差」は認められてしまいますよ？ スピードも釘も判断手段も警察の用意したものです。 ただ、これは、交通を【滞りなく】安全に行う上で必要と許容されるものであれば問題ないはず。 たしか法にもそれを認める条文があったはず。 グレーと言うよりもむしろ白に近い。 （ギチギチの測定で摘発するほうが権力の乱用なんだけど 個人で争うには負担がでか過ぎて泣き寝入りしかできなくなる） 上記は「私の話が問題ない」とすることに何ら寄与しないんですけどね orz 発覚しても一切摘発される可能性が無いなら「白」 発覚して確実に摘発されるなら「黒」（証拠不十分とかは別ですが） でも、そこが明確でないとみられるから「グレー」と言うものだと思いますよ。 |
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| 【152】 |
RE:遠隔は合法？違法？
うまやのおやじ (2014年07月07日 12時01分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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パチンコと言う遊技機ですが近い将来に限界に達するのではないでしょうか。釘とか調整もあるし合理的な遊技機にはなり得ないのではないか？ 賭博機としては成り立たないと言う意味です。 |
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