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| ■ 69件の投稿があります。 |
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| 【39】 |
RE:△Z○○Z△
猫 (2003年08月01日 08時56分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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チョコランタンさんは、法がどうこうではなくて、その勝負において期待値が同じならよい、という考えですよね。 その考えには個人的には賛成です。（やはり違法であって、いけないことには変わりありませんが） ただ、ここのパチンコの例で考えれば、店の換金率、その人の打てる時間などによって変わるので、万人に対して期待値が同じとはいかないでしょう。（等価なら？） また、その人の資金によっては、本来なら高確率で大当たりが引けたはずなのに引けずにやめざるを得なくなってしまうという状況にもなってしまいかねません。 ギャンブルではなく娯楽として考えたらどうですか？楽しもうと思って打ったのに当たらずに帰らなければならないせつなさ・・・（泣 いくら期待値が同じであっても、その分配が必要以上に偏ってしまうのはいけないと思います。 まあ、もし店が不当に利益を多く得ようとしていないのであれば裏もありだとは思います。 しかし、それならそれで客に知らせなければ、客が納得して打っていないのであれば、期待値がいじられてないとしてもそれは絶対にイカサマです。 |
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| 【37】 |
RE:△Z○○Z△
ノット (2003年08月01日 03時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さんいろいろ見解あるようで…。 私はＢも遠隔も同罪だと思います。 どちらも「店側に都合のいいように改造されている」且つ「スペック不明」ですから。 特にスペック不明ってのが重要ですね。中身を知って負けるのと、知らずに負けるのでは全然違いますよね？。知っていれば、たとえまけても「この確率に当たらなかったから負けた、しかたねーなー」って思えますが、Ｂの場合はもう「なんでもあり」だから、絶対に当たらないようになってる可能性も否定できないわけです。 今のノーマル機、とくにパチスロなんかはよく「なんでもあり」って呼ばれますが、「なんでもあり」でも絶対に当たらないようになってる台は存在しませんよね。スペックだって少しは小冊子に書いてあったり、雑誌を見れば詳しく載ってるしね。「なんでもあり」の意味が違います。 ＡＴやストックがあるんだから、今はＢの存在意義って無いですよね？。昔は爆発力が売りでしたが、今やＢの方がしょぼいしね(笑)。 パチンコも今のフル時短タイプで十分爆発力あると思うんですけどね。まぁ、昔のアレパチやダイナマイトみたいな権利物には劣りますが。それでも十分でしょう。差玉で５万発とか出る時もあるわけだし。でも一般電役やジャマイカみたいな権利物に認可が下りないのは大いに不満ですが(笑)。 だから、私は今時のＢって「ゲーム性」から「爆発力」に至るまで全ての面でノーマルに劣ってると思うんです。パチスロなんかはマイナーメーカーの台がＢになってたりする場合も多いので「筐体の操作性」も劣りますね。 だから、普通に考えたらＢって要らないですよね？。出したけりゃ釘開ければいいでしょ、設定上げればいいでしょ、ガキでもわかる至極単純な事。 じゃあ、何故Ｂを導入するかと言うと、「楽して儲けたいから」この一点に尽きます。なので、Ｂを導入している以上、「営業努力」って言葉は無意味です。 大体変だと思いませんか？。「中身は教えない、でも黙って金突っ込め」なんて。そんなギャンブル存在しませんよ。 もし、Ｂ設置している店が「この台は初当たり確率は○○で連荘突入率は○○で…」とか細かくスペックがバシっと張り紙してあれば許せますよ(笑)。パチスロなら設定１〜６まで細かくね。まぁＢは６段階とは限りませんが。 あと、ＢだとＣが仕込まれてる場合もありますよね。だから、Ｂで負けると「Ｃで抜いた奴の埋め合わせをさせられたんじゃないか？」って疑ってしまうので、私はＢにはバカバカしくて金使えません。 |
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| 【36】 |
RE:△Z○○Z△
優先NO1 (2003年07月31日 22時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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新海物語M27というのは 大当たり確率３１５.５分の1で 確率変動２分の1で 15ラウンド９カウントD・A・Y・O・N・E？ 15連荘...ハレー彗星なんだかんだ... |
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| 【35】 |  |
RE:△Z○○Z△
木七七 (2003年07月31日 18時53分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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＞＞あと前に「大人なんだから・・・。」とありましたが、大人だったらここの掲示板にここまでいろいろ書かないでしょ。と言ったら機嫌悪くするかな？ ＞ ＞という箇所ですが、ご指摘をいただきありがとうございました。勉強になりました。 そういえば、世間一般的に言う「大人なんだから・・・」とはどういう意味なんですかね。 大人なんだから完璧にしたらとかって意味ですかね。 人間だから完璧じゃないと思うのと矛盾しますね。 チョコランタンさんから丁寧な返信が来たのでふと。 私も１回打ちに行ってみようかな〜。 確かにワクワクしますよね。 |
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| 【34】 |
RE:△Z○○Z△
$ドル (2003年07月31日 18時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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木七七さんおひさです。 この頃は何打ってます？ ってこのスレで書くのは変ですね。 すいません。 自分の考えはチョコランタンさんと同じく遠隔は×みたいな感じですね。 Ｂ物といってもスペックはあるわけだし、それにあわせた打ち方をすれば勝負できますし熱くなれます。 遠隔はそのスペックすら無視してるんで、納得いかないな（Ｂ物のスペックなんて簡単にわからないんじゃないって言われればそれまでですけど、ネットがあるんで結構情報は拾えます） 今の時代、ＧＯＴ・スーパービンゴなどが検定通ってる時代ですし、Ｂ物もＢ物って感じがしませんよね。スーパービンゴだって、新台時の内部の情報がわからない時などは、バッキバキのＢ物と同じっしょ。 法から言えば、Ｂ物も遠隔もすべて×。 打つ側から言えば、Ｂ物はなんとかなるけど遠隔は×。 なんじゃないかな。 |
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| 【33】 |
RE:△Z○○Z△
チョコランタン (2003年07月31日 13時41分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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木七七さん、猫さん こんにちは。 ご指摘のとおり、ちょっと筆がすべりすぎたかもしれませんね。 とくに猫さんのおっしゃっている、 ＞ここは日本なのでそういうことです。いっていることは納得できるのですが、ルールがある以上そのルール自体の是非にかかわらず守らなければ違法、イカサマです。 という箇所は全くその通りだと思います。お店がバージョンを入れていることが確定しているのであれば、違法、そしてある意味ではイカサマなんでしょうね。ただ、私が言いたかったのは、「怪しそうに見える機械」を打つのが個人的に好きだし、お客がプレーしている間にお店側が恣意的に勝ち負けをコントロールしているのでないかぎり、よしとすべきなんじゃないかということです。 また、＄ドルさんがおっしゃるとおり、自分の気に入っているお店に対するノットさんの表現にちょっと熱くなった部分も否めません。 そして、猫さんがお書きになった ＞また、沖スロのBのようにわかりやすいものなら客が納得してうっているかもしれないが、例えばパチだったらどうか。 「釘あいてるよ」と喜んで打っても、実は当たり確率がさげられているのだとしたら？ これはどう考えてもイカサマだと思うけど。 という箇所もある意味ではその通りだと思います。スロットはご指摘のようにわかりやすいのですが、問題はパチンコですよね。釘を広げた分の払い戻しの増加分と確率の低下がちょうどバランスがとれているのであれば、イカサマとは思いませんが、もしも期待値が下げられているのであれば、イカサマだと思いますし、前の書き込みに書いた通り、長期的にはそういったお店はお客さんからそっぽをむかれることになるんじゃないかと思います。 そして、木七七さんが書かれた、 ＞でも、あまり認めて打ってるっていうのを強調すると店の不正を認めているってことですからここに書くにはちょっと良くないのでは？ はそうだと思います。確定的なことは何もいえないのに、そういうことのように書いたのは私の不徳のいたすところですし、皆さんにご不快な点を与えたり、お店にご迷惑をかけているとすれば、深くお詫びします。 最後に、 ＞あと前に「大人なんだから・・・。」とありましたが、大人だったらここの掲示板にここまでいろいろ書かないでしょ。と言ったら機嫌悪くするかな？ という箇所ですが、ご指摘をいただきありがとうございました。勉強になりました。 |
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| 【32】 | |
RE:△Z○○Z△
木七七 (2003年07月31日 09時16分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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あと前に「大人なんだから・・・。」とありましたが、大人だったらここの掲示板にここまでいろいろ書かないでしょ。と言ったら機嫌悪くするかな？ |
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| 【31】 | |
RE:△Z○○Z△
木七七 (2003年07月31日 09時05分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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チョコランタンさんこんにちは。 ちょっとノットさんの味方っぽいですが、Ｂものは不正。 遠隔も不正。 たまたま行政が決めた・・・。とありますが、不正には間違いありません。 というか世間一般的にはそれが全てなような気が・・・。 客観的に言わせてもらうと、Ｂものも遠隔もたいしたかわりがないということです。 話は変わりますが、絶対遠隔して無いでＢもののバージョンとかを完璧に把握している。ということであれば確かに勝率は良いでしょうね。 でも、あまり認めて打ってるっていうのを強調すると店の不正を認めているってことですからここに書くにはちょっと良くないのでは？ |
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| 【30】 |
RE:△Z○○Z△
猫 (2003年07月31日 09時03分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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＞ BかBでないかというのは、たまたま時の行政が決めた規則に合致しているかどうかいう問題だけだと思います。ネバダ州法に完全に準拠しているスロットマシンと同じ仕様でパチスロを作っても、日本の法規に合致しなければ不正機あるいは不正基盤だというのと同じことだと思います。 ここは日本なのでそういうことです。 いっていることは納得できるのですが、ルールがある以上そのルール自体の是非にかかわらず守らなければ違法、イカサマです。 ＞ たとえば、１００万分の１の確率で１億円があたる宝くじと３００万分の１の確率で３億円があたる宝くじのどちらを選びますかという問題に、この問題は還元できるはずです。 ＞ 双方とも計算上の期待値はともに１００円です。どちらを選ぶかは価値観の問題ですよね。私が「怪しい台」が好きだといったのは、まさに「３００万分の１の確率で３億円あたる宝くじ」を好むのと全く同じ理由です。 このように期待値が同じなら100歩譲って認めるとしても、ほんとに期待値は一緒なのか？ 出る台は出るけど、出ない台はそれ以上に出ないのではないのか？ また、沖スロのBのようにわかりやすいものなら客が納得してうっているかもしれないが、例えばパチだったらどうか。 「釘あいてるよ」と喜んで打っても、実は当たり確率がさげられているのだとしたら？ これはどう考えてもイカサマだと思うけど。 |
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