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| ■ 111件の投稿があります。 |
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| 【101】 |
懺悔します＾＾；
SK2 (2008年09月07日 02時01分) ID:EbSrEmSr |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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パチ公さん、皆さん こんばんは。 私も七条のグランドオープン時には酷評した一人です・・・ パチ公さんに色々教えて頂き、今でこそ店の利益は 釘でコントロールしてると理解してますが その時の私は、回る台を打つのが有利と判ってはいたものの、出玉のコントロールはある程度できるのでは？ と疑心暗鬼でしたから（笑）。 確かにオープン時は台も指定。 選びようが有りませんでしたが （私が３日目に座った沖海は回りも悪く１K＝２０回程度） 他の台の釘も見ず大当り回数のみで判断し やれ、出てない、出てるなど恥ずかしい書き込みをした事を反省してます。 オープン当初の沖海低稼働の要因は４０歳以上限定の シマがあったことも影響していたかもですね。 ジェントルマンシートとか書いてありましたが 撤廃されてからか、甘い事が知れ渡ったからかは 良く判りませんが次第に高稼働になりましたね。 大海SPがこれからどうなって行くか若干心配ですが 暫く朝イチから打てる日曜は通えないので＾＾； 明日も行く、某大原野店に期待してます（笑） |
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| 【100】 |  |
RE:パチンコは楽しい
パチ公 (2008年09月06日 14時25分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、なんだけどさん 小生が掲示板で、オープン当初の京一七条店の状況を見た時は散々の酷評でした。 しかし、別件で近くに行ったので日本一大きい店がどんなものか見に行ったら、ビックリする事が2つ ありました。 1つ目は、沖海の稼動の悪さ（土曜日の昼過ぎなのに、稼動は3割も無かったはず）。 2つ目は、釘の開けようでした（沖海と冬ソナですが、特に沖海は）。 しかも、沖海で打っているのは、専業らしき方ばっかりです。短期間で考えれば、誰にも知られずに 抜くだけ抜けていいのかも知れませんが、それはプロとしても喜べないのではないでしょうか。 パチンコ屋は商売なので、稼動が上がらずに専業さんやセミプロばっかりだと、釘は当然締まって 行きます。店にとっては、稼動があってこその甘釘だと思います。 昔の開店プロのように、おいしい所のみを持って行くスタイルは非現実的であり、期待値を異常に高め られる（打ち方で）特殊な機種は短命に終わるのが現実です。 となれば、少しでも甘い店はどんどん宣伝して稼動を上げた方が、ト−タルで考えて専業の方にも良いと 思っています。 スロットの場合は、高稼動過ぎると致命的なマイナスになりますが、釘を見れるパチンコは朝並べば 十分良い台を確保できるでしょう。ステ−ジの癖も把握してれば、朝その台を確保すればもう他の台が どうなろうと関係無いはずです。終日その台で打ち切るでしょうからね。 小生は、ここでは朝並んだ事がなく、いつも別入り口が開放される時間に行って入店してますが、それでも 満足できる台にあぶれた事はありません。 稼動が上がったのを良い事に、全く開けない店も中にはありますが、ここはそうでないと思いたいですね。 |
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| 【99】 |
RE:パチンコは楽しい
快楽君 (2008年09月06日 09時00分) ID:HvRmBhJg |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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＞快楽完全に浮いてるな ＞お前は海全台のステージ癖把握してるのか？ ＞お前は板主がウソついてると主張してる事に関して ＞周知の理屈を開陳してる暇あったら29/kがありえないという具体的根拠をデータで示せ ＞無理だろ？だったら黙ってろ 全台触れるはずないだろ！何台あると思ってんだよ。 ただいくらデキ良しで、ステージ性能だけで1K/+3〜4回転きても、今のあのヘソの広さで回転率が30弱で安定すると思うか？ 仮にそんなステージの台があっても、釘、完全一律じゃないから、真っ先に締められるわ！ ＞七条は甘いだろ ＞盆開けに比べ厳しいが今週でも最後尾入場で日当25k前後なら余裕で拾える ＞だからお前も通ってんだろ？ これは半分あんたのいうとおり。 今週はちょっと渋いから1円も入れてないけどな。 ＞いらん心配したふりしてライバル減らそうとしてんじゃねぇぞ ＞無駄な足掻きだ これは違うな。だって俺はあの店で大海滅多にやらないもん。大海やるなら○○○。ほかのホールだ。 客が半分以上飛んでた黄色やってたよ。8月は甘かった。今週多少しまったけどな！！！ そんで、島の半分近く台が空いてるから、選び放題だから、ライバルもクソもなかったわ。 ・・・とか言いつつ、正直言って週に3回いくかいかんかのレベルだし、あんたのほうが詳しいだろな。 |
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| 【98】 |
RE:パチンコは楽しい
なんだけど (2008年09月06日 02時17分) ID:SeWmFcHp |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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快楽完全に浮いてるな お前は海全台のステージ癖把握してるのか？ お前は板主がウソついてると主張してる事に関して 周知の理屈を開陳してる暇あったら29/kがありえないという具体的根拠をデータで示せ 無理だろ？だったら黙ってろ 七条は甘いだろ 盆開けに比べ厳しいが今週でも最後尾入場で日当25k前後なら余裕で拾える だからお前も通ってんだろ？ お前が勘違いしたロム専達の補償するのか？パチは自己責任だろ？ いらん心配したふりしてライバル減らそうとしてんじゃねぇぞ 無駄な足掻きだ ついでに板主に言っておくが店名機種を晒す事はパチでしか収入得られない人間の生活の糧を奪うことに繋がりかねない事をも少し自覚すべきだと思うが 俺はパチスタイルは板主と同じなんでまぁ好きにしてくれ |
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| 【97】 |
RE:パチンコは楽しい
快楽君 (2008年09月04日 23時07分) ID:HvRmBhJg |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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〇パチ公さん まあ…ご意見、私なりに理解した。 >どの店のどんな機種で、どんな回転率でどんな持ち玉比率だったか これは特に「店」の部分は公表できないし、機種の部分も言えない…。なんせ誰でも見れるトピだ…。 公表したところで自分が追いかけている台への悪因にしかならない。 蛇足かもしれないがパチ公さんはちょっと宣伝しすぎ？とは思う。たぶん、あなたは海に関しては回す技術が上手い。 何度も言うが、普通にあの店に行って、ヘソ程度の釘見しかできない者が、1K28、1箱170回転レベルの台に座れることは有り得ない…っていうか、そんな台は存在していない。 あなたは均して1箱170で回せたというが… 時短後の1箱なら確かに有り得る。 アタッカー消化前の上皿残り75個程度？＋時短100回＝100個＋アタッカー1,420個＝1595個 これで保留残り平均5回転を引けば165回転を1595個だから1Ｋ25.8で170回転に届く計算となる。 だけどね…確変で得られる箱といえば… ・確変中に平均的に得られる玉数30個＋アタッカー1420個＝1450平均 この玉で170回すために必要な1K回転数＝1K29.3 仮に確変中に毎回毎回はまりたおし、電チュー抽選にも恵まれ80個平均で取れたとして…1500個 1500個で170回転＝1ｋ28.3 いくらなんでも回りすぎだ…。 ちなみに私の友人の専業で通っている者もいるが終日打って1Ｋ29などあのホールで聞いたことがない。 だから、ここのカキコミをロムするだけで、「あの店にはそんなに甘いのか？」と訪れて、回したところで10K投入して190〜210回転の大海SPに出くわすのが関の山だ。これは誤解を与えるし、もしかしてロム専で損をした人もいるかもしれない。だから具体的店名を挙げることは難しかったりもする。 まあ、あなたのトピだからそれはあなたの自由だが… 〇クレーンマンさん こちらもご意見よくわかりました。 近いところに住んでるんだ…。どっかですれ違っているだろうね。 ＞当然持玉比率も悪化し通常回転数も減ります。 まあ…あまり詳しく書きたくないが、私は平日は仕事後しか打てないから、ミドルにはほとんど手を出さないしメインはハネデジ、ハネモノ そりゃ、当らなくても回して通常回転稼がないと期待値をつめないからな…。ちょっと話はずれたな。 ＞通常回転数が減ります まあ、換金率悪ければ、残り時間と持ち球比率考えて現金で粘りきれないからね…。 だからこれはあなたと違うなあ…。遊戯条件の相違だろうけどね。 私の場合、欠損を抱えたときほど当たらないゆえに通常回転数が稼げる。 だから余計に期待値が取れてしまう。私の場合、高換金（等価含む）＋貯玉店利用とかあるが…。 ＞ボダ＋○○を持玉比率を○○%で打てての期待値日当2万とか3万が ＞大幅な欠損が有ると、実績として期待値がほぼ０になる事もありえるのです。 これは滅多にないだろ？ 3円以上の店で3万超過の台は1回交換ボーダー回しても差玉出るだろ？ってか…まあ1回交換足りてないミドルは怖くて触れないけどね…。まあ42個や43個でそうならないとも言い切れないね… ＞通常回転7万回転させて130個の欠損 追いかけている台がわかんないけど、平均してトタ100程度なら、通常1000回転で1.85個レベルでしょ。 ツキ80％は超えてるなら、あなたならさすがに負けにはならないだろうし、20％内外だから一応、確率の荒れの範囲内だろうね（想像だとね） まあ、近隣を根城にしてるようだから、互いに頑張りましょう |
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| 【96】 |  |
RE:パチンコは楽しい
凸クレーンマン (2008年09月04日 12時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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快楽君殿 一つだけ先に言っておきますが、揚げ足を取るとかそのつもりは無いのでご理解お願いします。 書き込みを見てそう思われるのも仕方無いのですが、（うまく書くないので） 快楽君殿が期待値計算やボダを算出できるのは、前記にも書きましたが 文面を読めば解りますよ 、その上で書いているのです。 ＞これは言葉のすり替え。誰がレスで翌日の期待値に影響なんて書いてますか？ ＞勝手にここに翌日と持ち出されているだけ。 ＞それくらい期待計算自分でやってる人なら誰でもわかるでしょ 【91】で ＞＞閉店時に確変で終わろうが、単発で終わろうが、翌日の期待値収支に影響はありませんよね。 ＞個人でデータ取りをしないから、こういう間違った意見になるのですよ。 ＞翌日の期待値収支とかじゃなくて…もっと こう書かれてますが？、だから引用部分は間違っていないと申してる訳で あとの文章で、翌日の期待値とかじゃなくてと書いて言いますが 多分主旨が違うと言いたいのでしょうけど、だとしたら引用した部分がおかしいし 誤解を与えます。（掲示板のやり取りは文章がすべてですよ） 更にパチ公さんはその前に ＞取り残す可能性があるから、1時間前なりの欠損を考慮した時間に止めますが と前提条件を書いてる分けですから 快楽君殿から見れば、たいした事では無いかもしれませんが、 文章だけ見てる人には大いに誤解を与えます。 期待値計算やボダがはじける事と理論を理解する事は別問題ですし 文章上おかしな書き込みがあるのも事実ですから 長々と書きましたが、やり取りを第三者として見た時に 議論と言うより、快楽君殿が一方的におかしいと詰め寄ってるように見えます。 （ご自身にそのつもりが無くても） パチ公さんは大前提でボダ的立ち回りを重視されていない訳ですから パチ公さんが期待値主義で立ち回っているならご指摘有りとは思いますが？ 早い話書き方にもう少し配慮が必要では と思うしだいで、 ＞私をつっこむなら、「期待値計算を机上の空論」と書いてあることや、 ＞「確変取りこぼしは損がない」ことについて、つっこんでください…。 いやはや、つっこんでくださいと言われても、短文過ぎて何をどう思っての発言か解りかねるし 年に1割も欠損すれば期待値との金額のズレは大きくなる訳で、 あながち机上の空論と言われても仕方ない部分もあるので内容しだいですね。 現に私も今年通常回転7万回転させて130個の欠損有りますし（金額にして34万ほどでしょうか） もちろん仕事量としての剥離は大した事無いですが、期待値上だと70万近くになります。 快楽君殿もそうでしょうけど期待値は概ね終日を前提として弾いてますよね ところが大幅な欠損があると終日打てるだけの出玉が無くなります 当然持玉比率も悪化し通常回転数も減ります。 ボダ＋○○を持玉比率を○○%で打てての期待値日当2万とか3万が 大幅な欠損が有ると、実績として期待値がほぼ０になる事もありえるのです。 その積み重ねで剥離が大きくなり ドボンする事も・・ 期待値とはそう言う物です。 ※期待値の高い台を追う事が間違いと言っているのではないです。（念の為） パチ公さんどうも 私も住んでる所から車で30分もあれば京都なので、京都版もチラチラ覗いてます。 残念ながら今のところガソリン使ってまで通いたいお店を発見できていませんが 単純にあの店が出てる出てないより、パチンコの本質理解した上での視線で書いおられるので そちら周辺に立ち寄った際に参考になります。 |
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| 【95】 | |
実践記を期待します
パチ公 (2008年09月04日 10時50分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、快楽君さん 以下の “期待計算もボーダーも別にそんなに大した知識でもなくて、誰でも簡単に理解できるでしょう。。。 別にこのトピでボーダーはなんぞや？なんて説明しても仕方ないしね…。” この文書はその通りと思います。小生は、ここで期待値やボーダーについて議論しようとは思いません。 知りたければ、ネットや雑誌で簡単に調べられますからね。 勝ちに徹する打ち方をして、年間1000万円以上稼いでいるプロの方も結構いるようですし、サラリーマンで も400万円程度稼いでいる方もいるようです。 しかし、小生は、パチンコは他人と収支を競うものではないと思っているので、誰が幾ら稼いでいるとかに 興味はありません。 あくまで、好きな機種を打って、その台で出来る限りボーダー回転数を上げる打ち方をして楽しんでいる のです。いつも夜10時頃まで打つのも、期待値がどうとかでなく、打っていることが面白いのです。 時間が許せばもっと打ちたいのですが、取りこぼし閉店を避けるために1時間前に止めているだけです。 ですので、打ちたいと思わなければ、別に30回転/千円の台でもさっさと止めると思います。 快楽君さんとは、ここが決定的に異なる点です。 小生がこのトピを作った理由を読んで頂ければわかると思いますが、どの店のどんな機種がどんな状況 なのかを書き込み、稼動が少ない店等に良さそうな台があれば宣伝して稼動を上げたいのです。 また、パチンコの仕組みを理解していない人に、基本的な事を理解して頂きたいのです。 そのために、回転率、大当り出玉、確変・時短の増減、朝の並びの状況や稼動状況を書いているつもりです。 同じレベルの台を打っても、打ち手によって当然期待値は変わるでしょう。ですので、小生より上手い 人が打てばもっと回せるし、確変・時短中の玉増えも増加するでしょう。 快楽君さんが幾ら稼いでいるかについては興味がありませんので、どの店のどんな機種で、どんな回転率 でどんな持ち玉比率だったか、そういう内容のある書き込みを期待します。 他の方も、そういう情報を書いて頂いていますしね。 立ち回りは人それぞれですので、自分以外の立ち回りを否定するのではなく、軽く受け流す寛大さを持って 頂ければ有り難いです。 |
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| 【94】 | |
RE:パチンコは楽しい
パチ公 (2008年09月04日 08時50分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、凸クレーンマンさん。 全国版では何度か書き込みを拝見させて頂いた事があります。 人間なんて間違いや勘違いをする事がしょっちゅうありますので、これまで思っていた事が間違っていた のかとちょっと心配になりましたが、安心しました。 ありがとうございました。 |
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| 【93】 |
RE:パチンコは楽しい
快楽君 (2008年09月04日 02時19分) ID:HvRmBhJg |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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クレーンマンさんどうも。 あなたが知識があることも存じていますし、ちょっとあなたから指摘されるのは以外でした…。私はあなたのことを存じてますから。 あなたはパチンコもボーダーも期待値の考えも正確に理解している人だから、あなたと議論するつもりはありません、あしからず。 だから以下は、私の言い分。 で、、、巧くアゲアシを取られたけれど、自己の保身のために言えば、私はボダも期待計算もちゃんと理解してます。別にそれをあなたと討論しても意味ないから、これ以上は書かないけれどね。 ＞＞閉店時に確変で終わろうが、単発で終わろうが、翌日の期待値収支に影響はありませんよね ＞は、その通りですよ、パチ公さんの解釈で会ってます。 これは言葉のすり替え。誰がレスで翌日の期待値に影響なんて書いてますか？勝手にここに翌日と持ち出されているだけ。それくらい期待計算自分でやってる人なら誰でもわかるでしょ…。 ＞影響するのは、試行回数を記録として集計した時例えば確変取りこぼし分が多少データー上影響あるだけです。 それを私は「マクロ」という言葉を使って書いたのですが…もう少し読んでから私に反論してください。 ＞大数の法則並びに収束と言う言葉を勘違いされてるようです あの…私がどこをどう勘違いしておりますか？ 私はただ、じゃんけんを100回して90回勝てないと言いたいのを書いたつもりなだけなのですが…。自分で年間ウン十万回転のデータを取っているのですよ。分布とかは理解してますよ。 ＞ご自身が正しく理解できていないのに、 ＞このような発言はやめた方が良いですよ＾＾ 期待計算もボーダーも別にそんなに大した知識でもなくて、誰でも簡単に理解できるでしょう。。。 別にこのトピでボーダーはなんぞや？なんて説明しても仕方ないしね…。 クレーンマンさん、本当に勘弁してよ。私をつっこむなら、「期待値計算を机上の空論」と書いてあることや、「確変取りこぼしは損がない」ことについて、つっこんでください…。あなたはどちらもオカシイことをわかってるのに無視しているんだから…。 |
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| 【92】 | |
RE:パチンコは楽しい
凸クレーンマン (2008年09月04日 01時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ公さん（以前どこかですれちがってませんかね？・別の方かもしれませんが）始めまして 横レスすいませんが・・ 快楽君殿 ＞閉店時に確変で終わろうが、単発で終わろうが、翌日の期待値収支に影響はありませんよね は、その通りですよ、パチ公さんの解釈で会ってます。 影響するのは、試行回数を記録として集計した時例えば確変取りこぼし分が多少データー上影響あるだけです。 もちろんわざわざ取りこぼしさせるような立ち回りは関心できませんが。 ＞よくわかりますよ。過去のヒキは未来のヒキに不思議と影響していることが…。運勝ち（ツキ分）は、不思議と返していきます。 ＞1/300前後のミドルで1機種たりとも、1/250や1/350で終わったなんてことないですよ。大数の法則ですね…。 大数の法則並びに収束と言う言葉を勘違いされてるようです。 過去のヒキが未来に影響してるなど、ありえません。 収束とは、沢山試行こなせば、初当り分布がほぼ理論通りに形成されているだけの事です。 ツキ過ぎてるからといって勝ち分を返却する事ではありません。 1/100を10万回転させて理論上初当りは1000回ほど見込める訳ですが、 950回しか当たらない人も初当り1/105ですね 逆に1050回当たった人も1/95 共に初当り確率は±5％に収まっていまが、初当りは100回の差が出ます。 で試行を100万回転までさせた場合 10100回当たった人と9900回当たった場合を比較すと 両者初当り確率は±１%まで収束してますが 当たり数は逆に200回の差になりました。 収束とは運に左右され初当り確率になる訳では無いし ましてや期待値が収束する訳では無いのです むしろ期待値（収支）拡散して行きます。 期待値はあくまでも目安です。 ＞夜パチではこの現金投資の比重が高すぎて、ボーダーちょいプラスの台を打っていても、 ＞期待値マイナスに陥るわけです…。 期待値がマイナスなのに、ボーダーちょいプラスのなんて事は、ありえないのでわ？ この場合はボダ割れしてる訳ですから ボダの意味する事が ボーダー回転数＝損益分岐回転数 と違う事を言ってるのでしょうかね？ 快楽君殿が文面を見る限りパチンコでそれなりの収支（実績）を上げているだろう と言う事はわかりますが、 パチ公さんは理解された上での立ち回りなので、問題無いと思いますけど・・ ＞今の発言が恥ずかしくなる日がいつか来るはずです ご自身が正しく理解できていないのに、 このような発言はやめた方が良いですよ＾＾ |
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