テーマ別掲示板談話室冬ソナは不評？でも好きページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【297】		お勉強、有難うございます。　マイ・メモリー (2006年04月08日 00時05分)
これは【296】に対する返信です。
超四流のコックさん、　 YOSHI2さん。こんばんは。収束の事やボーダー理論も大変勉強になります。ここで、実践的な質問なのですが、毎日、一日中、同じ台で打てない人がほとんどだと思うのですが、この収束の事やボーダー理論をどうやって勝負に役立てるのですか？質問がわかりつらいでしょうか？
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【296】		RE:収束とは　超四流のコック (2006年04月07日 23時10分)
これは【294】に対する返信です。
YOSHI2さん。こんばんは。収束というモノを後押しさせて頂きます。まず、YOSHI2さんの言ってる事に違いありません。・私の意見特大のハマリが来たから次は早い、早く当りすぎているのでもうそろそろハマル。これは間違い。冬ソナだと常に317.0で抽選が行われますが通常時10倍の3170回転、回したら初当り10回とれるハズだがこの時点では初当り5回の人が居たり初当り20回の人がいます。この程度では誤差が明らかになりますので収束はされない。しかし、これの千倍回したらどうでしょう。 3170000回転、回したとすると当然当りが早い時、遅い時が繰り返され、段々と1/317.0に近づいていき、大きいハマリや早い当りが莫大な数字の中に隠れてしまい目立たなくなります。この時点で初当り確率1/367.0になると言うのはまず無いと思います。これが収束に向かうと言う事です。ちなみに「収束する」と使うのは間違いです。ハッキリと収束するわけではないので「収束に向かう」と使うのが正しいです。と思います。ボーダー理論も同じで長い目で見ないとイケません。ボーダーを大きく越えていても負けてしまうのはこういう事で収束に向かうに連れて段々と収支にも結び付くと言う事です。短い期間では結局は当てた者勝ちだと思っています。大連チャンしたから次は大連チャンしないだろう、大ハマリを喰らったからもう大丈夫だろう。等は短い期間では通用しないので、当てた者勝ちになるのです。
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【295】		入賞口だけでなく・・・　 YOSHI2 (2006年04月07日 22時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
ただいま、打ち終えて会社に戻りました。（仕事サボッたつけ。（涙））先週見つけた、２０回／１Ｋ以上の台を置く店に行ったのですが、なぜか冬ソナのシマはガラガラでした。釘を見ると、間口や寄りは特に締まってませんでしたが、よく見ると電チュー近辺の寄りが殺されてました。客が減ったのは、時短中の極端な玉減りにより、客が嫌になったと考えられましたが、そんな事に気づかないバカな店です。これでは確変中／時短中に玉がバシバシ減りますので、そのまま帰ろうとも思いましたが、他にアテもなく、ユジンの顔見たさから打った所、３Ｋで突確。予想通り、当たる迄に０．５Ｋ追加投資。その後時短中は止め打ち※注）を駆使するも、５０発ほど減りました（涙）止め打ちしなかったら、１５０発以上は減っていたと思われます。巷では、回らない冬ソナを打たない人が増えている事から、店によってはこういう部分で回収に入る所も出てます。皆さんも注意して下さい。 ※注）コックさんがここで紹介した打ち方です。店によってはこれを極端に嫌うので、私は良い店では敢えてやらない様にしてますが、今回は『もう来ない』と決めたので実行。

【294】		収束とは　 YOSHI2 (2006年04月07日 18時11分)
これは【293】に対する返信です。
＜＜トピ主様へ＞＞以下、ちょっとこのトピの趣旨（冬ソナを楽しむ）からそれてしまいますがご容赦ください。セブンさん、どうも。＞昨日もカンタさんが確率の収束について書いてましたが、私の個人的意見としては＞台を終日打ち続けても1日～1週間のレベルではまず収束しない…。これは、全くその通りだと思います。但し「確率の収束」については、セブンさんはお分かりだと思いますが、以下のような考えは完全な間違えです。『ずっと当たらなかったから、そろそろ当たりがたくさんくる、又はその逆』こういう話は、私自身他のトピで、過去何度も書いてきました。 ※今は単にユジンに狂っているオヤジですが、一応理論派を自負しております。以下に、過去にカキコしたものを抜粋しましたので、興味ある方はご覧下さい。 ※『学生』さんというハンドル名の方が書いた事に対するレス。＜＜ここから＞＞＞ところで収束ってどういうことですかね？独立抽選であ＞る以上負けた分が返ってくるという考えは・・・学生さんの考えられる「収束」への疑問は当然ですが、収束の概念が違う様にも思います。以下、「収束とは」の例として極端な例ですが、こんな感じという事で。(1/315の機種での例です) １回目・・・3150回転死ぬほどはまって、やっとあたった。(この時点で1/3150) ２回目・・・３１５回転であたった。(この時点で約1/1730) 以降９９８回、平均して丁度確率通りでの初当りを繰り返し。結果、トータル初当たり確率は1/317.8となります。（ほぼ理論値）収束とは、ハマリの分がどこかで早く当たるという事ではないです。上の例だと１回目の大ハマリ分は、多くの試行結果でまるでそんな事無かったかのように数値上は吸収(ちょっと言葉が違うかも)されてしまいます。収束を一言でいうと「膨大なサンプルの結果、理論値に近づく」事でしょうか。少数のサンプルでは収束する事の方が希ですし、前回私も書きましたが100倍程度の試行ではプラスマイナス１０％以内で収束したと思う様にしています。＜＜ここまで＞＞お、そろそろユジンに会いに行く時間です。退社準備開始。
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【293】		RE:Congratulations！　きまぐれセブン2 (2006年04月07日 14時53分)
これは【292】に対する返信です。
YOSHI2さんありがとうございます。私は正直言って、羽根ばかりで安定収入を得ていたんで、「釘」・「ネカセ」・「ストローク」・「電圧変動見分け」に関してはかなり自信あるんですが、セブン機のボ－ダーに関しては理論ではわかっていても「確率の収束」に半信半疑だったため、負けがこむと「確率」じゃなくて「技術」が優先される羽根の方に気持ちが逃げてしまうのです。昨日もカンタさんが確率の収束について書いてましたが、私の個人的意見としては台を終日打ち続けても1日～1週間のレベルではまず収束しない…。最低でも確率値の200倍は試行しないと話にならないと考えてます。ただ、個人内で確率は収束するもの（たとえばサイコロで20回振って６が1回しか出なくても、100回振って、5回ってことはないと考えますよね…）と思っていて、その収束が近くなるまでの目安の回転数までいかに少ない現金投資で回せるかは意識しています。今日までを細かく冬ソナ収支見てみたら、▲500円でした（笑）。導入日から毎日打って、現金で350K入れていて、平均的な連チャンしかしてなくて、アベレージが未だに１/400超の割に凹んでないのは、回る台を打っているからでしょう。羽根で得た「目」と「技術」が役には立ってますよ！ただメンタル面ではまだ弱いですね…私の友人のセミプロは回ってれば平気で数万入れますが、私は「当たる気がしない」という弱い部分がいつもあるし、６箱以上積むと、強烈なハマリがフラッシュバックしてきますし…。そのへんがまだ課題です。涙のユジン、私も大好きです。デートチャンスで「ホテル」を見つけた瞬間が、この台を打っていて一番心が躍動するかも。私の最高ハマリは何度も書いてますが、ウルトラセブン＝120K（現金）＝2550ストレート（1日）まあ、この先こんなことはほぼ有り得ないでしょう…。1日で200K勝った1週間後で、当たれば一撃で取り返せるかもと…バカでした。
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【292】		Congratulations！　 YOSHI2 (2006年04月07日 13時19分)
これは【289】に対する返信です。
セブンさん、おめでとうございます。＞ただ、私、負けこんでますが「回る台」では打ち続けているんです。『パチで勝つ事』というのは、これに尽きますね。（プラス、技術面）冬ソナのような、１／３５０を切る確率の機種ではなお更ですが、１年間程度のスパンでは、全ての数値においてプラスマイナス５％程度に落ち着くはずです。（少なくとも１０万回転以上回す事が条件）自分の例では、過去例外は１度もないです。 ※ＣＲビッキーチャンスのような、超低確率の機種は除く。なので、マイナス５％でも勝つ台を打ちつづければ、最悪チャラ程度になると信じて打ちつづける事がメンタル面では最重要と感じます。セブンさんは理論が分かっておられるので、そういうパチンカーになると感じてます。（既にそうであれば、お許しくださいね）但し、自分に関して言うと、冬ソナだけテキトーに打ってますので、勝ってません。（涙）昨日も負けましたが、涙のユジン見れました。非常に幸せな気分で帰れたので、良い１日でした。更なる自信をつけて頂く為、私のハマリ記録を紹介します。・ＣＲ黄門ちゃま、３３回／１Ｋ・・・２４００回転当たらず。（持ち玉）・アレンジマン・・・３３００回転当たらず。（持ち玉）・CR化面ライダ－・・・同一台で、２日連続１７００回ハマリ（２７回／１Ｋ）・CRギンパラ・・・２１８０回で単発（２３回／１Ｋの超優良台）
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【291】		RE:やっと勝てました！！！　冬まーちゃん (2006年04月07日 11時14分)
これは【290】に対する返信です。
★@ku-chanさんメッセージありがとうございます。昨日行った店は貯玉はなかったようです。この間いった等価の店はあったかも？？確かに現金投資キツイですが、うちのそばの２．５円交換でやるよりはよいかと思ってガマンして打ってますが、回らずストレス溜まります。今日はパチ休みの予定ですが・・・もしや！とちあえず、おみくじひいてみましょう～

【290】		RE:やっと勝てました！！！　 @ku-chan (2006年04月07日 01時52分)
これは【286】に対する返信です。
☆冬まーちゃんさんお帰りなさい。　祝勝利～ !! 今日は、マジ羨ましすぎるぜ！（≧∀≦）今日(4/6)は、大吉出たっつーのに残業で行けなかった...。でも、みんなの勝利報告読んでると明日夕パチしたくなっちまったぜ。　質問：等価だと現金投資きつくない？勝てばでかいけど．．．貯玉とかないの？
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【289】		みなさんありがとう！　きまぐれセブン2 (2006年04月07日 01時06分)
これは【288】に対する返信です。
カンタさん、こんばんわ。昨日までの私と同じ状況のようで… ただ、私、負けこんでますが「回る台」では打ち続けているんです。導入以来たぶん、１ｋ22平均（30～35玉）で回してます。連チャン率はたぶん平均値です。大当り確率は１/400程度なんですが、回ってる分、負けてないのかなと…。私も1週間地獄を見たんで、やっぱり勝つ喜び大きくなりましたよ。マイメモリーさん、こんにちわ。表スレも読みましたよ、不条理なハマリ喰らってないようでナニヨリです。本当、100ｋ以上負けた後に、全部取り返せてなくても1日これだけ勝てると嬉しいですよね（マイメモリーさんも４様デーまでそんな感じだったんでしょ？）。確かにユジン効果だったらいいんだけど。。。これで4箱分くらいのフレンチ予約できます（笑）追伸…今日、家でマイメモリー聞きまくってます（今もコンポから流れてます）。冬まーちゃんさん、ありがとう！連勝しているようで、素晴らしいですね！私もそういう波に乗りたい！でも明日は素直に休みます。最近、大勝の後は決まって大敗してるんで。。。みんなで勝ちましょう！このトピが勝利報告ばかりになったらいいのにね。 kuーchanさん、一番レスありがとう！私のオフィスからの途中経過にもレスくれてて、その結果、玉を増やせて報告できて良かったです！これで今年のパチンコ収支も無事プラスに戻りました！最近、収支表をつけるのが悲しかったのですが…。今日は先週の火曜以来、気分良く眠れそうです！
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【288】		RE:やっと勝てました！！！　カンタ (2006年04月07日 00時47分)
これは【284】に対する返信です。
おめでとうきまぐれセブン2さんやっぱり確立は収束するんですね私今日もちょっとのぞいたのですが回らない、４台打って１Ｋ１０から１５まで換金４２玉ですよ。でも９０パーセントの稼動って... ２０Ｋ使ってあきらめました。結論　勝とうと思ったら今は冬ソナ打たないほうがいいみたい、とりあえず３日連続ストレートはいやだったのでテレサの1/100の奴打って２箱出しました。（５Ｋ回収）先月１００Ｋかったのは新台を追いかけて（冬ソナ含む）かせがしてもらってたので、新台効果うすれた冬ソナはかなりきついみたいです。
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