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| ■ 30件の投稿があります。 |
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| 【20】 |
RE:偏りについて
コチ (2009年06月13日 05時58分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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はひふへほーさん 別にホルコン遠隔を完全に否定してるわけではないので（もしかしたあるかもしれないという程度ですが）怪しいなら疑ってもいいとは思いますよ＾＾； あと私は業界関係者では？とのことですが、そんなことありませんよ。 ただ友人にホルコン信者がおりまして・・・何度か討論のようなものはしてました・・・（何を言っても納得してくれない頑固者？ですがｗ） |
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| 【19】 |
RE:偏りについて
コチ (2009年06月13日 05時54分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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目押し初心者.さん >>10>>15の内容が>>16で指摘されてることで間違いないのでしたら辛口丹精さんへのレスをもって返答とさせて貰います。 あと >1枚目1/400 2枚目1/399〜 の件ですがそれは承知してます。が、そこで言いたかったことは細かい数字云々ではなく、「確率が高くなる」ということが言いたかったので大雑把な数字を書きました。そのように指摘されても「そうですね・・・」としか返しようが・・・ |
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| 【18】 |
RE:偏りについて
コチ (2009年06月13日 05時53分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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辛口丹精さんレスどうもです。 >「1/400 よりも大きい値に収束するというように、有利な働きをする訳ではない」 確かに4発中3発は絶対に当たりを引くことはないわけですが、それでも1/400よりも大きい値に収束しません？ ちょっと数字を減らして（1/400だと数字が大きくなりすぎて・・・＠＠；）計算してみようと思ったのですが、1/3で4回転の場合（単純に1/3を4回（単発入賞）と2/3を2回（2連続入賞））当たりを引く確率は前者が65/81で後者が31/36で通分して260/324と279/324になったわけですが・・・書いてて根本的に正しいのか自信がなくなってしまい・・・合ってますよね？＾＾；質問で返しちゃってごめんなさい。 |
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| 【17】 |
RE:偏りについて
はひふへほー (2009年06月12日 00時48分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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コチさん 色々と教えてくれてありがとう。 しゃくだけど、論理的な反論もできないし、これからまともな営業をしている店舗のホルコン遠隔を疑うのはやめます。ビジネス的にはリスクの割にはリターン、メリットがしょぼいんですね。。了解です。 また擬似乱数は意外とシンプルだったんですね。 ＋１方式とは、たいそうな名称ですが、極普通のサイクリックカウンタだし。 またまた、昔の周期の遅い乱数の話をだされるから 混乱する人が多いじゃないですかーーー（笑） あと、興味本位で聞きたいけどいいですか？ コチさんは業界の方？それともヘビーなパチンカー？ もし前者でサンダーバードの関係者ならありがとう。 ガロの負けを２回も機種外救助していただけました。※ガロの負けは、それこそ深いよー。。（笑） 勘違いしてたらごめんなさい！ |
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| 【16】 |
RE:偏りについて
辛口丹精 (2009年06月11日 21時40分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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おじゃまします。 サンダーバード、打ったことないんですがいいでしょうか？ 【3】【10】はいずれも正しいと考えます。 補足すると、大当たり確率が 1/400 のスペックだった場合、 周期の遅い抽せんロジックであっても、1/400 に収束する、ということは変わらない。（＝【10】） ただし、特定の条件下で独立試行とみなされないタイミングが存在するために、 独立試行を前提としたハマリ回数の分布をとらなくなる（＝【3】） ということですね。 【3】の書き方では、周期が遅い場合には、 あたかも「連続入賞が常に有利に働く」ように読めてしまうので、 指摘があったものと思います。 実際には、連続入賞は、「１度当たってから次の当たりを引くまで」に関しては 不利に働く訳ですよね。 後者の記述がないため、「1/400 よりも大きい値に収束するというように、 有利な働きをする訳ではない」と念を押すためのレスではないかと。 |
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| 【15】 |
RE:偏りについて
目押し初級. (2009年06月11日 21時36分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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＞入賞１発だけで見れば1/400のままですが、0.8ｓ間隔で4発の入賞があったとします。保留内で当たる確率は全て違う乱数を取得してますから4/400になりますね。（瞬間的には2倍〜5倍で計算できる） では、違う表現で、、、 ４発の入賞があったので4/400 しかし４発なので(4/400)/4=1/400 という事にもなり、1/400の台は1/400であると思います。 ＞そこから4枚カードを引きます。5を引く確率はいくつになりますか？答えは、一旦引いたカードは戻さないわけですから4/400になります。 これも、少し違うかと思う。 １枚目 1/400 2枚目 1/399 3枚目 1/398 4枚目 1/397 となるので、厳密には4/400よりも高確率となる。（たった３〜４％位だが） |
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| 【14】 |
RE:偏りについて
コチ (2009年06月11日 21時33分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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ご指摘ありがとうございます。 指摘されて慌てて調べなおしてみましたらご指摘の通りでした。なにをどこで勘違いしたのやら・・・お恥ずかしい限りです・・・＾＾； |
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| 【13】 |
RE:偏りについて
コチ (2009年06月11日 21時24分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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目押し初級者.さん ちょっと勘違いしてるようですね。 0.8ｓ間が当たり乱数の無い区間と仰ってますが、この場合見るのは0.8ｓ区間ではなく4ｓ区間のほうですよ。（0.8ｓというのは飽くまでも1周期内に収める為に使っただけですので） ちょっと1-400まで書かれたカードを想像してください。 そこから4枚カードを引きます。5を引く確率はいくつになりますか？答えは、一旦引いたカードは戻さないわけですから4/400になります。 これは例で言うところの1周期間で4発入るのと同じことではないでしょうか？ 先に挙げた例はこういうことなんですがご理解いただけましたか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【12】 |
RE:偏りについて
北工作員 (2009年06月11日 21時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞まず現在の台も昔の台と同じようにカウンタが順番に数値をアップという点では同じです。 これはメインカウンターのプラス１方式のことですよね？ ＞但し、当り番号が周回毎に変更される為狙い打ちが不可能なだけなんです。（当り数字が変われば周期も変わりますからね） これは具体的にどの台のことでしょうか、最近の台はサブカウンターで無限ループで更新されている乱数を拾ってきてメインカウンターにコピーすることで更新スタート位置を毎回変えている思うのですが。 あと、更新周期は０．０５秒と聞いた記憶があります。 |
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| 【11】 |
幼稚園児のために��
右足肉球 (2009年06月11日 20時25分) |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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＞※もしそういうルール作りになってたらごめんなさい。意識を改めます。 http://www.y-pokka.jp/data/data_42_1.shtml 抜粋 （2）「別表第三 不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格」関係 （1）ニ（ホ） 「遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号」についての解釈は、別表第二（1）イの解釈にある「遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある機能」の解釈における「機能」を「信号」に読み替えたものとする。ただし、 ・入賞、再遊技、役物及び役物連続作動装置を作動させたという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号 ・遊技球又は遊技メダルの貸出を行ったという結果を遊技球等貸出装置接続端子板を通じて遊技機外に送信する信号及び投入、発射及び払出を行ったという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号 ・図柄の表示を行ったという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号 を除く。 いち早く悔い改めよ。 |
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