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RE:確率とは？ 延長戦
北斗沈拳 (2018年08月30日 21時04分) |
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| これは 【4】 に対する返信です。 | |||
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続けて投稿すいません 私は休日、5時間以上パチンコ屋に入り浸っているどうしようもないパチンカーですが、5〜6年程前から1パチ専門で打ってます 仮に、自分が319のひぐらしを打っているとして、右の台が仕事人、左の台が北斗無双を打っていたとします 自分の台がハマっている状況で、両隣がほぼ同時に(約1分以内)当たりだすと、またかぁとか、とても同じ319の確率とは思えないんですよね サイコロを三人同時に振って同じ出目(確率が全く違いますが)になるのは別として、319面体のサイコロがそんなに都合よく揃うものかと…そこなんですよね 島内でも自分の台も当たり、他の台も当たる、当たりが一島の中で5台、6台一気に当たる。その状況が店にもよりますが、昼くらいに１度、次は夕方5時頃とか… 319ですよ そういう所が、私が完全確率を信じない理由です |
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| 【15】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年08月30日 20時54分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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特に同じ台を指しているわけではないです。 釘調整という行為をするお店は確率調整してもおかしくないお店 確率調整するようなお店は、釘調整をしてもをしてもおかしくないお店 法を順守する方針がないお店ということです。 |
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| 【14】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ですぱ (2018年08月30日 20時46分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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ちびとらさん 割り込み失礼します。 法を無視してボーダー越える釘調整を平気でやるようなお店なら確率調整をやることにもなんら躊躇しないでしょう これは 釘はガッポリ開いて（ボーダー以上回るが）全然当たらない（全然は言いすぎなので上手く負けるような）この様に調整されてると言う事ですか？ |
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| 【13】 |
RE:確率とは？ 延長戦
北斗沈拳 (2018年08月30日 20時26分) |
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| これは 【3】 に対する返信です。 | |||
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返事が遅くなりすいません ぱちょんこ博士2さんには、オカルターと言われてしまいましたが、10年程前には、完全確率を信じてひたすら打っていた時期ありましたよ 今も少しは信じてますけどね その頃よく打っていたのはスーパー海物語IN地中海SAFです 0.5パチなんですが、ワンプッシュ200玉(100円)で最高55回回りました 嘘だとおっしゃる方もいるかもしれませんので、詳しい打ち方としては 単発打ち、保留3留め(油断するとオーバー入賞するから)、通常時右打ち(左打ちでも30以上回ったけど、右打ちの方がワープに入り易かったし、ヘソにもよく入った為) STスルーしても時短で結構当たりましたし魚群外そうが何を外そうが、次の200発で何回回るのか、それだけを楽しみにして打っていた時期もありました 回った理由は、交換がかなり安い(1000発で250円にしかならない)からなのか、他に理由があるのかわかりませんが、当時の0.5パチコーナーはどの台も釘はハの字でした。風車も完全に+調整 朝からガッツリ回しても初当たりが30前後、総回転数2500程度、総当たりも80越えはよくありましたよ 多い時で1万発、少なくても6000発くらい出させてもらいました まぁ、0.5円なので、玉はカップラーメンやレトルト食品に交換してましたけどね その0.5パチの店の状況は2ヶ月くらい続きましたよ でも、換金の安さからなのか、台のラインナップなのか解りませんが、(0.5パチコーナーはバラエティー40台)甘海の台は夕方でもよく空いてました らいむいろさん 当たりの計算出して頂き有難うございます その程度の確率で起こるんですね 勉強になります 黄色オーラさん 彼のマンガ、胡散臭いし、自分が勝っている事しか書かないし、その他の理由も黄色オーラさんのおっしゃる通りですね 私は出玉制御の件を言いましたが、私は負けたからこの台糞だとか、勝ったから引きだとかは思ってません 負けても好きな台も沢山ありますし、自分が粘ってハマって辞めた台を他人にすぐに当てられても、運がなかっただけと思うようにしてます。 ただ、どの店も完全確率だとは思ってないです 話題もそれてしまい長くなりすいません m(_ _)m |
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| 【12】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年08月30日 20時14分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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黄色オーラさん >釘で収支が管理できる以上、わざわざ導入する店の方が圧倒的少数派と言えそうです。 一つ気になる発言があったのですが、これは逆を言えば釘で収支が管理出来なければ、積極的に導入するという風にも見えるのですが。 ご存じの通り、現在は釘調整は業界で厳しく指導され、実際に警察に検挙され、営業停止になっているお店もあります。摘発リスクを考えてほとんどのお店が釘調整してないでしょうか。私は疑問ですね。 みんながやってるから、俺だけは捕まらない、今危機的状況なんだ、そんなことで簡単に摘発リスクなんて吹き飛ぶと思います。 確率調整と釘調整どちらが発覚しやすいですかね。見た目でわかる釘調整のほうが圧倒的に発覚しやすいと思います。摘発リスクは確率調整の方が低いと思われます。 今パチンコ人口が減って危機的お店が多い、摘発リスクが高い釘調整で出玉管理は出来なくなった、摘発リスクの低い確率調整に簡単に手を出すんじゃないでしょうか。 一般にメーカー出荷時の釘はボーダー越えるような釘はないと言われます。法を無視してボーダー越える釘調整を平気でやるようなお店なら確率調整をやることにもなんら躊躇しないでしょう 後は同じ意見ですね。ボーダー教を信仰する人から見ればボーダーを振りかざして負け続けるなんてありえないというと思いますが、負けてる人もいるでしょうね |
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| 【11】 |  |
RE:確率とは？ 延長戦
がくお (2018年08月30日 17時53分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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ヒーロータイムさん ごぶさたでございます。。。 前レスの方、抜粋すみません。 ＞谷村さんの話も、オカルトのいわゆる攻略法で本当に勝っているのかもしれませんし、実は実践の時はめちゃくちゃ釘を重視してるかもしれないし、たまたま年単位で見た時の収支報告がプラスに持っていけるぐらいの引きが強いのかもしれませんし、店と癒着してるから勝たせてもらってるんだ、とも考えられるし、疑いだしたらキリがないですね(^_^;) これに１票投じます。 勝ってる確証も、負けてる確証も、どっちも提示できるワケがない。 ただ、あの思考で勝てるのなら、世の中みんな勝つだろう、パチ屋は潰れるだろう、とは思います。 しかし、パチンコ界の功労者だとは思います。 |
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| 【10】 |
RE:確率とは？ 延長戦
黄色オーラ (2018年08月30日 14時19分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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確かにボーダーを絶対的なものとしている人は、店は不正をしていない、負けるのはボーダー以下の台を打っているからだ、というような主張は多いですね。 個人単位では収束するまで時間がかかりすぎて、とてもじゃないけどその結果を見届けられないですし、回る台だからと言っても、短期的に見れば負ける可能性も十分ありますね。個人の試行回数程度では、何十年打っても試行回数の点では短期的 な数値と言えますが。 不正で違法行為して摘発されているお店も氷山の一角にすぎないので、実は他にもたくさんあるかもしれませんね。 ただ、摘発された時のリスクを考えたら、こういった装置を導入しなくても、釘で収支が管理できる以上、わざわざ導入する店の方が圧倒的少数派と言えそうです。 その上で、不正をしているお店が限りなくゼロに近いと考えた時に、ボーダー派が言う、回る台ならそれなりに勝てるという理論を振りかざすなら、まぁいいんじゃないかな？と思います。 確率なので絶対はないというのが曲者ですね。 谷村さんの話も、オカルトのいわゆる攻略法で本当に勝っているのかもしれませんし、実は実践の時はめちゃくちゃ釘を重視してるかもしれないし、たまたま年単位で見た時の収支報告がプラスに持っていけるぐらいの引きが強いのかもしれませんし、店と癒着してるから勝たせてもらってるんだ、とも考えられるし、疑いだしたらキリがないですね(^_^;) 事実、私の周りにも「店の癖で大当たり回数が多くついてる台を打つと勝てる可能性が高い」と言って、実際にパチンコでトータルでは勝っている友人がいます。 この攻略法？一つとってみても、たまたま運良く自分が座った時に当たっているだけかもしれませんが、オカルトを信じる人は、自分が店の傾向を読みきった！自分の編み出した攻略・立ち回り方なのでその考えに固執する傾向にもあります。 勝ったら、やはり店が出玉制御しているから自分の台選びが良かった！ 負けたら、店が操作できるんだから今日の負けもなんか胡散臭い。 オカルトを言う人は、あらゆることを店のせいにする傾向があるように思います。それはそうかも。確率を信じていないわけだから。 話が逸れましたが、谷村さんのような考えで勝っている人が他にもいるでしょうし、ボーダー振りかざしてボーダー超えの台打ち続けて負けてる人もいるでしょうね。 結局のところ、どちらが正しいかは平行線のままでしょうね。 正しい正しくないより、どっちが自分にとって勝ちやすいかを信じるかという話ですね(^_^;) ただ、確率通りに運営されているなら、確率を勉強されている人の言うことは信憑性が高いと思います。 ちょっと確率をかじった人は、知ったかぶりで正論かざすので、期待値とかボーダーとか自分で計算できるぐらいの能力は必須かなとは思います。 店を疑う人VS疑わない人 どちらも節度ある発言をしてもらいたいですね。 |
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| 【9】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年08月30日 13時03分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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黄色オーラさん 新書購入したくらいですから、私よりは知っていると思いますよ 谷村さんについては本当かどうか真実はわからないと思います。 ただ谷村さんのような存在が絶対にいないのかと言われると、いても不思議ではないと思います 私が危惧しているのは理論派？と呼ばれる人がボーダーが絶対的だ パチンコ店は確率操作していないと宗教のように思っていることなんです。もはやオカルトです。 まずは現実（違法店が検挙されている）を見つめ、ボーダーも絶対的なものではないし、パチンコ店の中には確実に違法店が存在することを認識することだと思っています |
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| 【8】 |
RE:確率とは？ 延長戦
黄色オーラ (2018年08月30日 11時57分) |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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谷村さんの事については正直私はそこまで情報は知りません。 新書を一冊購入して読んだ、雑誌を20回かそこら読んだことがあるぐらいです。 これは個人的な見解ですが、本に書かれていることを数年前に見て、胡散臭い人だなと思ったことは確かです。 仲間で打ちに行って、谷村さんの立ち回りで勝っていることを証言されているとのことですが、たまたまその立ち回りが仲間がいる時に成功した、と考えることもできます。 アンチの先生が谷村さんを肯定している発言があるというのも、信憑性が高いとは言えないです。 オカルト派が理論派を認めたからといってオカルトが全否定されるわけでもありません。 何より、私達が谷村さんを直接見てその時にどう感じるかの方が重要です。 私は括りで分けるなら理論派になると思います。 長期的に打てば回る台の方が回らない台よりも勝てる可能性が高い。 かといって、回らない台を打ったら確実に負けるというのも否です。 1K50回っても初当たりが遠い、確変に入らない、連チャンしなければ勝てませんし、確率、振り分けに左右される以上、運の要素の方が強いです。 確率を操作している台を打っていたらボーダー理論そのものが通用しないとのことですが、おっしゃる通りです。今でもそういうお店がたくさんあるのなら、釘なんか見ずにお店がお客に当ててくれる所を私も選びますね。 それを探し当てて、かつ自分に当ててくれるように仕向けるというのが現実的に難しいから、勝てる可能性を少しでも高めるために回るお店を探すのでしょう。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【7】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年08月30日 02時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まずは実際に遠隔や確率操作を行って検挙されている報道があるので、そういうパチンコ店は必ずあるという前提のお話ですよね。確率は全否定も出来ないかもしれませんが、全肯定だけは絶対にありえないですよね |
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