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| 【146】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月07日 22時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー信者には納得するのが難しいかもしれないけど ボーダー理論はあくまでも机上の計算 |
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| 【145】 |
RE:確率とは？ 延長戦
まど☆マギア (2018年09月07日 22時06分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーは、確実な事実が一つだけあります。 1K20だと1000回すのに50K,25なら40Kで10K得になります。これは100%証明可能で確実な利です。しかしながら確率操作は100%だれがみても真実という利がないからではないでしょうか？ しかも気づけるものではないという意見を主張しているものも多いです。 自分なら気づけないなら回る台を打てばいいんじゃないの？どちらにしても気づけないんだよね？とは思います。 また、回るのに勝てないからこそ不正かもと思えるので防衛の意味でも回る台を打った方がいいんじゃないのかな？とも思います。 そうなると、過信するしないはともかく、どっちにしても回る台を打った方がいいことに変わりはない気はするんですよね。 もしやってない店だったら回りを意識しない理由はない。 やってる店だったら少しでも早く気づくためにやらない理由はない。 とならないでしょうか？ 負ける釘で負けてたら怪しいと思うチャンスすらないのでは？ |
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| 【144】 |
RE:確率とは？ 延長戦
まど☆マギア (2018年09月07日 21時40分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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それは奥寝かせか手前寝かせかなどの傾きで3段目は特に入りにくい調整になってることが多いからではないでしょうか？ 因みに単純な確率だけなら41/80ですよね余裕で1/3の上なので3段目が入る確率だけおかしい！はおかしいのに41/80と1/3より結果としては高いことはスルーなんでしょうか？それともだからこそ余計におかしいとなるんでしょうか？ >ボーダー等信じてひたすら打ってくれるお客様は、神様みたいなものですからね その理論だとパチプロは大方が神様になりますけど？なぜ店はハウスルールで神様を消そうとするんでしょう？ |
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| 【143】 |
RE:確率とは？ 延長戦
まど☆マギア (2018年09月07日 21時24分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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>ただ、釘で回収するのと、仮に不正な操作で回収するのも客からしたら違いはありません。 そうなるとなぜわざわざ見える釘を閉めるんですか？なにも正月や盆休みの人が多く集まるときにわざわざうちはぼったくってますよというアピールをする必要もないのでは？それに利はないのではないかと？ 操作は普通気づかないはわかりますけど、回りは回ってるかどうかなんで操作と比べたら格段に気づく人が多いんじゃないでしょうか？ なので全然違うと思います。 また操作は気づかないわけですからそういう意味で利はあります。 ただそれはあくまで回収してるかが気づかないから利があるのであって、鬼回収は操作していると思われるかは別として回収していると思われる可能性が高いです。 気づかれないように回収できるという操作の利を捨てて、しかもわざわざ客を飛ばす可能性にしかならない鬼回収を操作をしてまでする利とはなんでしょうか？ >集客のために出すのは良くて、回収はダメなんて都合がよすぎるかと。 集客の為なら回収はダメじゃないですかね？普通はとぶと思いますが？ 客を飛ばす行為ってパチンコ屋に限らず一番経営において利がないことかと思いますけど、違うんでしょうか？ 因みに自分は不正は絶対にないとは思ってませんし、しっかり検挙されてますからそんなことはいいません。 ただ集客の為なら出すがメインなんじゃないかな？と思ったので鬼回収まで操作でする理由は何？という感じです。 鬼回収の操作は盆休みと正月しかやらないです目立たないので！とかなら、あっそうなんですねという感じです。 ただもし通常日にまで鬼回収をする操作をするなら客飛びしかねないので普通はそんな操作はしないんじゃないですかね？客飛ばしてまで、一時的な増収を図る利とはなんでしょうか？ |
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| 【142】 |
RE:確率とは？ 延長戦
パチロボ (2018年09月07日 21時24分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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全部で80玉クルーンに行って、当たらなかったってことは、確率で言うと、3倍はまり。ジャグラーの６なら、約400はまり… 普通に日常茶飯事で起こっている現象のように思いますが。 |
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| 【141】 |
RE:確率とは？ 延長戦
かつりつさ (2018年09月07日 21時12分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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それはまた別の話では・・・。 天龍の場合は寝かせで1/3にならない事が明白な以上、単純に釘悪くしてる店と同じ扱いと言うだけです。 釘問題に関しても勘違いしてる人が多いですが、明らかな違反になるのは「おおむね垂直である事」を守っていない台です。 デジタル部分に関しては、メイン基板に封印が貼られてる以上、そこに細工又は切られてる場合は明らかな違反となり、寝かせや釘の問題とは別の事象となります。 デジタル部分に疑問がある人は、「どうしてそこがおかしいと思うのか」と言うのをはっきりさせないといけないですよ。 大抵の店にはデータロボと言う目に見えてはっきりする機械があるんですから、そこを検証して「どうおかしいのか」を意見すれば、かなり信憑性が違うんですけどね。 |
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| 【140】 |
RE:確率とは？ 延長戦
北斗沈拳 (2018年09月07日 21時03分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは！ アナログでやるか、デジタルでやるか アナログの例えなんですが、ちょっと路線が違うよと言われるかもしれませんが、むるぽんの動画370話CR天龍∞について 先に謝っておきますが、天龍が好きな方、いつも大勝ちしてるという方がいたらごめんなさいm(_ _)m むるぽんは、あの天龍で10万ストレート負けしていますね ガチクルーンの中に入れば、 第1クルーン1／3で突破 第2クルーン1／3で突破 第3クルーン1／3で大当たり データはこうでしたね 第1クルーン成功28否52 第2クルーン成功13否15 第3クルーン成功0 否13 私は計算が得意ではないですが、回転体に入ってから、無事にゴール(大当たり)するまでの確率は 1／3×1／3×1／3= 1／27 でいいのでしょうかね？ この台が、本当に各クルーンで1／3ならば、なぜ第3クルーンのみ、引けないのでしょうか？ 確率信者ならば「たまたま、悪い方の66.6％引き続けただけじゃん」というのかもしれません 試行回数少なすぎじゃんという方もいるかと思います 最後の1／3だけあんなに引けないのでしょうか？ 私の個人的な意見ですが、仕掛けはあると思います それは、回転体のネカセなのか、電圧等なのか、はたまたその他なのか分かりません でも、そういうハマった台(それ以上ハマった台で私の友人は座って千円で大当たりしましたけど) そりゃあ、爆裂台もあるでしょうが、10台あったとしても、私がよく行く店ではいい時でも10台中3台くらいでしたよ それでも、10台分の回転数等を見ると充分にお店に利益が出ている状況でした (もしかすると、利益が出ていない店があるならばすいませんm(_ _)m) このように、目に見える形のパチンコ台でさえこのような状況なのに、目に見えないデジタルのパチンコでは毎回完全確率なのでしょうか？ 100歩譲って、初当たり確率はメーカー公表通りだとしても、(私は最近の台は公表通りだと思いませんが)確変継続率、ST継続率、大当り振分けは、到底公表通りとは思えないのですが 昔のパチンコ店勤務時の状況からいえば、今のこのパチンコ業界、ボーダー等信じてひたすら打ってくれるお客様は、神様みたいなものですからね |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【139】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月07日 19時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず不正の事例はあるからやろうと思えばできるって事だよね？ やっちゃいけないとか発覚した時のペナルティ等で簡単には手が出せないのだろうけど 不正を減らす方法の1つとして、遠隔とかこういう不正があるとみんなが認識して監視の目を光らせるってのもあると思うんだよ だから不正の話題全般がダメってのは俺は反対 遠隔とか言ってる人に過剰反応する人ってどうしてなんだろうね？ むきになると逆に怪しまれる場合だってあるでしょ？ 遠隔だと言ったからそれが本当になる訳でもないし どっちにも言える事だけど黙らせたいなら感情的にならずに理論的にきちんと納得できる証明をすればいいでしょ それができなきゃどっちとも言えないままだよ |
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| 【138】 |
RE:確率とは？ 延長戦
かつりつさ (2018年09月07日 19時25分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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確認しようと思えば、データロボで確認できると思うんですけど・・・。 例えば、確率の範囲内だとしても、95％確度の下限（1/319であれば-10％の範囲とか）ばかりが１週間も続けば疑ってもいいかと思いますし、 特定台（海物語のみとか）のみ突出しているなら、それを疑えばいい話で、そういったデータ収集をした上で疑うならまぁいいんじゃないかな？と思います。 そういった根拠の話が全く遠隔操作派から出てこないから話のしようが無いんだと思いますよ。 あくまで遠隔操作のメリットとして回収を挙げている以上、見える範囲での根拠の話をしないと平行線の話でしかないかと思います。 |
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| 【137】 |
RE:確率とは？ 延長戦
しゃけとら (2018年09月07日 18時53分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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すいません。自分はただの通りすがりです。おっしゃる意味はわかります。 ただ、釘で回収するのと、仮に不正な操作で回収するのも客からしたら違いはありません。 （普通の客は気づかないと思います。）どっちでやろうが飛ぶ店は飛びますよ。 アナログでやるのかデジタルでやるのかぐらいのもんだと思います。 ぼったくり店は、どっちでやろうがぼったくりですし、逆に優良店は優良店です。 違反かどうかは置いといて、釘の開け閉めでの回収は、稼働アップ・維持が期待出来て、他のやり方では利がないというのは変ですよ。集客のために出すのは良くて、回収はダメなんて都合がよすぎるかと。どちらにもメリット、デメリットがあると考えるのが普通かと思います。 そのような利のあるなしだけで、不正が絶対ないと証明するのは少し難しいかと思いますよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
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