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【122】		RE:こりゃまた，たまげたよ（笑）クエスト（2003年10月03日 02時49分)
ペルソナさんへ。どうもレスありがとうございました。あまがえる氏の時もあなたがいてくれて助かったんですが，今回もまた同じですね。＞辛い事ですが、アンドレさんが○○＝クエスト氏と決めつけて掛かってたのは事実です。ありがとうございます。この言葉を聞きたかったんです。これでやっとさ，この議論の泥沼から撤退することができます。ご存じのように，もう引くに引けなくて困ってたんです（笑）＞クエストさんに対して書き込んだ人全てに一致する意見が＞『文章に配慮が足りない』という旨の内容です。＞貴方は自らそれを認めているとは言いますが、＞決して直すように気を付けますとかは言いませんよね？そうですね。おっしゃるとおりです。直そうという気はありませんでした。人を食ったような私のこの文体は，討論をテンポよく進めるための演出と思っています。そして，このような生意気な口調で，トクトクと数学なんぞを語っていると，普段はＲＯＭに徹しておられるような博識なお方が，もうムカムカしてきて「黙って見ちゃおれん！！統計学っちゅーのはこういうもんだろ！！」ってな感じで釣れないかなぁ～って期待してたりするんです（笑）そしてその人から私の知らないことをいっぱい引き出せたらラッキーだなぁと思うわけです。私の文章がバカ長く，くどいほど丁寧なのは，そんな第三者が見ても，ある程度わかるようにしようと思っているからです。また私がメンバーズで議論しないのもＲＯＭ人口が少なそうで，そういう飛び入り参加が期待ができそうもないからなのです。＞もう少しオブラートに包んだ書き方をされた方が＞色々な面でプラスになるのではないでしょうか？ペルソナさんが，そうしなさいというのでしたら，いいですよ。貴方にはお世話になりっぱなしなんで，何かお返しをしたいと思います。 (あまがえる氏の時は「努力はする」とはいいましたが，約束まではしていませんでした。でも今回は約束します） YOSHI2さんへ。今回の貴方のレスは読んでとても納得できました。たとえ「大嫌い」でも，このレスは私のことを正しくとらえてくれております。誤解されて嫌われるのより，正しく嫌われた方が断然気分がいいです。＞ただ、この人の得意技『ハンドル変えての煽り』をやられると、＞本人かどうか分からないので困ったもんです。もうするつもりはありませんので，ご安心ください。 LIQUIDさんへ。貴方は今回私にとっての最強の論客でした（笑）前もそうだったんですけど，どうも苦手なんですよ，LIQUIDさんと議論するのは。。私は論点を絞り込んでいくタイプですが，貴方は逆に広げていくタイプなんですよね。だから反論しようと思っても話が広がっちゃってフォローしきれなくなるんです。私の経験では，女性と議論していると，こういう展開によくなります。あと作家やクリエーターなどの表現者，会社創業者などにも多いタイプです。いわゆる天才肌といわれる方です。話がループして先に進めないところもそっくりです。あと人の話をあまり聞いてくれないところも（笑）。偉そうに分析してすみません。私がLIQUIDさんとの議論を避けていた理由を一応説明しておこうと思っただけです。アンドレさんへ。貴方が私のことを半年前から強烈に憎悪されていたことが今回初めて分かりました。今回の議論で私が貴方から得られたものはそれだけです。じゃっきぃーさんへ。下らない議論でログを流してすみませんでした。話をもとに戻してください。私はもう来ませんので。

【125】		展開を楽しむ　スパイカー (2003年10月04日 00時36分)
これは【122】に対する返信です。
旧ＨＮの時からそうですが、私も時短流したい派の一人です。当たってほしいけど時短もフルに使いたい！この相反する事柄に対してどちらを取るか？になります。前者を取れば確実に玉は増えますが、時短中に起こってほしいという期待が失われます。それは玉増やしと終了の前後で当たってくれる事ですね。時短即連でその後また当たればいいですが、大きくハマった時に実は出玉的には増えているにも関わらず、時短をフルに使った方が良かったなどと言っています。それはやはり先に書いた時短中の期待の部分があるからで、私は流したい派であります。もちろん時短即連した時は、もしかしたら少ない回転で長い方の時短を引けるかもしれない！という期待に気持ちを切り替えて打っていますし、まさにそのツボにはまれば「即連もまた愉し」で打ちます。でも50時短→47回転目当たり、100時短→105回転目当たり、100時短→98回転目当たり・・・その後も小ハマリはすべて100時短のあと、中ハマリ以上はなし、短い回転での連チャンはすべて50時短の内外・・・１日でこんな展開が起こってしまえばもう１日頬は緩みっ放しです。理論上即連が出玉的には上でも、展開上は面白くないです。特に即連→ハマリ、即連→ハマリとなった時に強く感じます。もう少し分散して当たってくれなかったものかと・・・あとＣＲの方ですが、時短内当たりがドキドキします。こちらは確変という要素があるので、時短連云々より確変連してほしいから時短に対する考え方が後退してしまいます。

【124】		つまんない人は飛ばしてください１　すあたり (2003年10月03日 15時30分)
これは【122】に対する返信です。
なんか落ち着いたみたいですね。多分。全然関係ないんで参加しませんでしたが、自分の精神衛生上よろしくないので感想だけ書いていいですか？クエスト氏の言動には「嫌い」とか「助けてもらった」とか「仲間だから」など敵味方を人単位に区切りたがりますよね。単体の議題においては二極化はあっても人での区分けはないはずなんですが、意図的に感情レベルでの会話を引き出そうとしているように感じます。しかも、暗に自分は少数派であることを匂わせて、多少の攻撃(口撃?)性の許容と擁護を要求しています。一方的では無いにしても被害妄想が豊かであること。自分の意見に賛同しない人はレベルが低いだの、嫌いだの、と氏がなんと言われようと幼児性を感じてしまいます。氏の考えとしてはROM者引き込みの演出であったとの事ですが、告白文章にも当事者への謝罪はなくそれ自体の文にも同様な表現があるために誠実さは感じられません。演出だけではなく氏の実態をベースにした(リミッターを外した?)ネットキャラなのでしょう。関係された方には気の毒なことでした。＞＞辛い事ですが、アンドレさんが○○＝クエスト氏と決めつけて掛かってたのは事実です。＞ありがとうございます。この言葉を聞きたかったんです。「ってかそれならそうと言えよっ！」と突っ込みたくなりませんでした？全然関係ない議論を展開して自分では「論点を絞り込んでいくタイプ」と言われても、自分の意見が正しくなる議題と論点しか持ち出していない(持っていっていない)としか思えないです。だから話がループすることになるのだと思います。しかも相手が悪い(理解しない)からという理由で。そして言外に自分は間違っていないと含めつつ。そしてその他も自分が正しい雰囲気を作り出す。ディベートの基本ですか？あとご存知でしょうが９の平方根は３と－３の2つだったりします。値は2つでも正解は1つ(3,-3が正解)と言われればそうですが先の議論も似たようなものに思えました。　３はクエスト氏の「当たるかどうか不明(時間の無駄含む)なのでとっとと当たったほうが良い」－３はアンドレ氏の「玉減りが少なくなるので全体試行回数でみたときの時短時比率が上がったほうが良い」 (こんな感じ程度の表現なんで見当違い以外は突っ込みナシで) という何を良しとするか何時の時点で考えるかの違いなのに反論もなにもって感じです。＞ペルソナさんが，そうしなさいというのでしたら，いいですよ。＞貴方にはお世話になりっぱなしなんで，何かお返しをしたいと思います。＞(あまがえる氏の時は「努力はする」とはいいましたが，＞約束まではしていませんでした。でも今回は約束します）ナニサマでしょう。しかも括弧書きで「今回の褒賞はこんなに価値があるんですよ」と強調してあります。確かにそんなキャラですが地じゃないですよね。これも演出ですか？やるなぁ。さらに「直そうという気はありません」って文中で言ってるのに都合の悪いことは黙殺ですか。これもディベートの基本ですかね？自分の方が正しくさらに譲歩してやっている感が滲み出ています。ん～やるなぁ。そういえば、クエスト氏はバカの壁は読み終わったのでしょうか。正解は1つの思い込みの壁は壊れましたか？はっ。さすがのクエスト氏なら全てお見通しかっ！よっサイコー。 ↑演出でも嫌な感じするよねぇ。

【123】		つまんない人は飛ばしてください２　すあたり (2003年10月03日 15時30分)
これは【122】に対する返信です。
アンドレさんも結構期間が空いてからの書き込みでしたね。それも含み随分悩まれた事でしょう。心中お察し致します。関係無かった私まで横から口を挟んでしまうのですから相当モヤモヤ感が溜まっていたことと思われます。しかし、氏が言うには演出らしいです。可愛いから、子供だから、お笑いだから、冗談だから、などと同レベルで水に流せって事のようです。ああいうキャラに絡まれた不幸を嘆くしかないですね。今後も書き込み期待しています。また、クエスト氏を含む有意義な議論自体は大いに行ってほしいです。出来れば余計なテクニックとかは使わずに。殴り書きしてしまった。