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| 返信元の記事 | |||
| 【346】 | 確率とは？ 延長戦 ヒーロータイム （2018年08月29日 13時44分) |
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誹謗中傷などないようにお願いします 皆さんが書くなら保守するつもりです | |||
| ■ 346件の投稿があります。 |
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| 【346】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ヒーロータイム (2018年09月11日 00時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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話しも一区切り？ついたみたいですね 結局私の当初の目的である機種板での遠隔騒ぎはなくならないみたいなんでこれでこの板は落とすことにします 続きをやりたい方がもしいたらご自分でスレ立てお願いします ただこのスレで教えてもらいましたがこの内容は業界板が好ましいみたいです 最後になりますがせめてこのスレに来られた方が機種板やPWのルールを守ってくれることを願ってます それでは！ |
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| 【345】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年09月10日 23時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なぜ、お客の数が3分の１になったら、パチンカーはそれを補うように、業界を助けるように今までの倍近くもお金を使うようになったのだろう。こんな業種って聞いたことないです。非常に不思議ですよ。 当たらないから使うんでしょうけどね。なぜ当たらなくなったのでしょうね。今まで通り当たったら、倍近くもお金を使う必要なんかないですからね。しかも、今は低貸し全盛期です。普通に考えたら客単価は減るはずです。それが倍近くになってる。４パチの人は今までの倍以上いや３倍以上はお金を使っているんじゃないでしょうか スペックが厳しくなったと言われますがそれだけで、こんなに当たらなくこんなにお金を使うようになるのでしょうか。まるで、図ったような不思議さです 業界全体で不正をして当たらなくしたり、出玉数を減らしたりさまざまなことをして倍近くもお金を使わせることに成功したのじゃないでしょうか。 残った人たちは当たらなくても、やめないヘビーユーザーです。不正しまくって倍近くお金使わせてもやめない人たちです。 |
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| 【326】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月09日 23時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おいおい、八つ当たりかよ |
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| 【322】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月09日 23時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんで遠隔や釘曲げがダメって言ってるかというと、それは法律やルールに違反してるからだよ 遠隔しましょう、釘曲げしましょうってルールになれば俺だってダメって言わないよ |
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| 【317】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月09日 22時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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賭け事であるのも楽しみの1つって言ってるのに家でやれとか意味がわからない 賭け事だからこそインチキイカサマやられたら困るって言ってるのに |
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| 【314】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月09日 22時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔やるわけがないって人、誰か見てないの？ 俺の時散々噛みついてきたのに まさかあれだけ遠隔はやってる確証がない限りいうべきでないみたいな事を言ってたのに 自分が出してくれるなら遠隔も大歓迎なの？ もしそうならすげぇだせぇな |
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| 【296】 |  |
RE:確率とは？ 延長戦
妄獣王 (2018年09月09日 22時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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またお邪魔します。 お金さえ増えればいいというユーザーはいると思いますよ。 俺も昔はそういう考えでした。 お金が欲しければ真面目に働けというのは正論ですが、パチンコでとにかくお金が増えればいいという人間は単なるお金ではなく不労所得、つまりはあぶく銭が欲しいんですよ。 |
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| 【289】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月09日 21時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みんなはどうなの？ イカサマなんでもお金が貰えればいいの？ 特に遠隔とかやってないよって言ってる人はどうなの？ 仕込みや出来レースでもお金さえ貰えればいいの？ 勝ったり負けたりガチでやるから熱くなれるんだと思うけどなぁ |
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| 【283】 |
RE:確率とは？ 延長戦
パトリックJ (2018年09月09日 19時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あのね。あえて流れを無視して、ちょっと皆さんに質問んですけどね。 遠隔があるとすれば、出玉を出すタイプの遠隔だと思うのですが、いかがでしょうか？ 出玉を出してくれるなら嬉しくないですか？ |
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| 【281】 |
RE:確率とは？ 延長戦
それポンポン (2018年09月09日 01時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか足踏み入れるの勇気要るなあ・・・踏み入れちゃった(汗) スロしか打たないのでスロで例えます。 薄利多売＞暴利小売 暴利多売が実現したら店はウハウハです。独占なら実現するかもしれませんが、店は競合しています。実現しません。 1日や2日実現したところで、風評などが影響して暴利小売に変わっていきます。店が鬼回収を計画しても、計画どおりにはなりません。客に打たせる要素を殺しているので、勝てないのに客は長くは打ちません。IN枚数が減り、それほど回収できません。その結果、小売となります。小売=客が飛んでいる、です。暴利を企むと客が飛ぶんです。 薄利多売は実現可能です。 なぜかって？ それは来週につづ・・・きません |
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| 【276】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 15時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ついでに言えば疑わしきは罰せずみたいな話だって言うなら釘曲げだっていくら多くのパチ屋がそれをやっていたとしても釘曲げしてる確証がない限りは言っちゃいけないよね？ 釘曲げしてる前提なんてもっての他になるよね？ 違法と断定しにくいからって不正してる前提っていうのも失礼でしよ？ |
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| 【266】 |
頭が杓子定規の人は読んでね
おでプロ (2018年09月08日 10時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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https://jyavit.stars.ne.jp/kugityousei-623-2018 |
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| 【258】 |
RE:確率とは？ 延長戦
りばーしぶる (2018年09月08日 04時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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これ、結局どうなったら決着つくんだろう？ 当人らが楽しんでやってるだけなら、まあ、いいんだけどさ…… |
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| 【255】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 04時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺もこの事例で遠隔の可能性があると思ってるかの根拠になるよね 大事な事は、クリーン化で無くなった可能性もちゃんと考慮しているということ |
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| 【254】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 04時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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2007年4月 横浜 パチンコ店「ボナンザ」 2007年1月 鹿児島 パチンコ店「パーラーBIG1」 2004年9月 山口 パチンコ店「MAX萩」 2004年7月 京都 パチンコ店「サンケイ観光」 2004年7月 京都 パチンコ店「ローレル」 2003年2月 茨城 パチンコ店「ダイガクコーポレーション」 ここ10年以上はこの資料には無いけど、クリーンになったのか巧妙化されたのかは何とも言えないよね |
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| 【252】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 04時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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数店舗でいいならネット検索すれば遠隔で摘発された店は割と簡単に出てきそうだね |
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| 【247】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 03時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ屋はほぼほぼ釘を曲げてるって言うならその根拠を示さないとね そもそも釘曲げ(不正)をやってる証明ができてない所に違法でないからやっている前提ってまるでパチ屋は違法でなければいけない事もやる！って言ってるみたいで失礼だよね こういうのは言ってもいいのか、基準が曖昧だな |
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| 【244】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 03時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔してるだろ！って言われるよりはマシだとしても、嫌な気持ちにはなるだろうな 言わなくても、ここにそういうのを書くだけでも失礼になるんじゃないのかなー 俺に言ってる理屈だと |
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| 【243】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 03時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あなたの店には不正に釘を曲げてる前提で行ってますと客から言われて嫌な気持ちにならない店員はどれくらいいるのだろう？ |
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| 【241】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 03時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺は釘について曲げてる可能性は考慮するけど実際見てみないと曲げてるかどうかなんて判断できないよ 見る前からどうせ曲げてるだろとか思わない |
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| 【239】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 03時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不正をしてないホールだってあると思うのに不正前提だなんてひどいよねー(棒 |
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| 【235】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 03時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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じゃあ再度書き直すわ 1,全部のパチ屋に比率はどうであれ遠隔してるしてない両方の可能性があるが真相は一般人にはほぼ分からない 2,現状で初期状態に戻す以外の釘曲げはいけない イエスかノーで、ノーならその理由も もう寝るからな！ シンプルにざっくり書いたから重箱の隅を突っつくような真似はしないでくれよ！ |
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| 【232】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 02時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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言いがかりつけて引っ込みつかなくなってんじゃねぇの？ 228を引用してきっちりと説明してくれよ |
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| 【228】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 02時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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都合よく改変されても困るからシンプルにまとめてやるよ 1,全てのパチ屋はこれまでも、そして今後も不正がない可能性がある。勿論逆の可能性もある 2,現時点でパチ屋にて設置してあるパチンコ台の釘を曲げるのは初期の状態に戻す目的以外は正しくない行為である これをそのまま改変せずに言ってくれ でないと話にならん |
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| 【225】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 02時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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神にも悪魔にもなれるってのと 悪魔になれるってのでは意味合いも印象も変わるだろうに どうして分からんかね こういう奴が遠隔と騒いでると言い合うからいつまでたってもこんな下らない論争が無くならないんだよ 正直言っていい加減ケリをつけてほしいわ |
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| 【222】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 02時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう寝るわ 言っておくけど、仮に遠隔だって騒いでる人が相手でも俺は同じように対応するつもりだよ １つ１つの店が遠隔してるとか遠隔してないとか分かる訳ねーじゃん |
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| 【221】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 01時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不問であろうが立証されなくてもいけない事はいけない事だと思いますが異論のある方はいますか？ いたらなるべく早めにお願い |
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| 【218】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 01時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺は遠隔だと騒いでないよ 俺に反論するならこの場合は俺に当てはめてくれよ 遠隔は実際にやっていた店がある だから技術的に可能である だから他の店でもやっているかもしれない しかし、やっている証拠が無い限りはやっていると断言できないし やっていない証拠がない限りはやっていないと断言できない どこがどんな風に詭弁なの？ 断言できないと思うから断言する人に異を唱えてるだけだけど？ うちの地域は自動車運転してて制限速度を10km/hくらいはオーバーしてても捕まらなかったりするけど、だからって交通違反してない事にはならないと思うんだ それはお目こぼしであって、捕まらないからルールを遵守してるとか違反していないにはならない 釘なんかもそうじゃない？ |
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| 【215】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 01時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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管轄が初期の状態に戻す以外は釘曲げちゃダメよって言ってるのならば、多少に関わらずバレるバレないに関わらずやっちゃダメだよ ちょっとくらいなら、バレなきゃいいでしょって言うなら遠隔だってそうなるよ |
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| 【214】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 01時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そのために設定つきのパチンコが復活したんだろうけど、完全に移行するまでは今までナァナァにしてきたツケで大変だね |
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| 【207】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 00時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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で、釘曲げという不正をしてる店ならば他の不正だってしてるかも？って人だって出てくるよね 俺はそこまでは飛躍しないけど |
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| 【203】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 00時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ついでに言えば悪魔の証明ってのは 遠隔をしていない証拠がないから遠隔をしてる！ であって、 遠隔をしていない証拠がないからしてるともしてないとも言えない！ じゃないんだよな 異論ある方はなるべく早めにお願いするよ |
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| 【201】 |
RE:確率とは？ 延長戦
パチロボ (2018年09月08日 00時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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釘調整やってるかやってないかなんて、見ればわかると思うのだが… |
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| 【189】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月08日 00時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あとボーダー信者が理論派なら他の人が質問してる不正とかなくてボーダー以上が存在する理論も説明してくれよ ごめん、不良品とかアクシデントも無しで |
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| 【181】 | |
RE:確率とは？ 延長戦
妄獣王 (2018年09月07日 23時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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返信しようとしたら元の記事が消えてしまったので書き直します。 ボーダー以上の台があるとすれば、不良品かホールがやってはいけない釘曲げという不正に手を染めた可能性があります。その他もあるかもしれませんが、不良品や釘曲げ不正の確率が高いと思ってます。 ということは、ボーダー理論って不良品やホールの不正が無いと成り立たなくなる理論になってしまう！？ そんな考えが今浮かびました。 回る台を打てば勝ちやすいって理屈は理解できますが、回る台がルールを守った状況で存在するのか？という疑問です。 不良品や不正などが無く、ボーダー以上の台が普通に存在する理屈を教えて頂ければ、と思います。 連投に近い書き込みすみません。今夜はこれにて失礼させていただきます。 |
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| 【180】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月07日 23時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺は勿論遠隔でも原発でも感情的に騒いでる人は支持しないよ |
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| 【173】 | |
RE:確率とは？ 延長戦
妄獣王 (2018年09月07日 23時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう１つボーダーの話が出てたので質問なのですが、釘をいじらずにボーダー以上回る台って不良品じゃないですか？ どうやって店は利益を上げるのでしょうか？ 設定とかあるのはちょっとここでは除外させてもらいます。 釘をいじれずにボーダー以上回る台でどうやってパチンコホールは利益を上げるのでしょうか？ |
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| 【171】 | |
RE:確率とは？ 延長戦
妄獣王 (2018年09月07日 23時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょっとお邪魔します。 下にコピペした続きがここなんですか？ 釘曲げは打ち手が悪いそうですな。 ならば遠隔も打ち手が悪いのでしょう。 遠隔だと文句言ってる人はそんな店で打った自分を責めましょうｗ 【74】 RE:年々継続率詐称 評価 ですぱ (2018年08月23日 23時06分) これは 【73】 に対する返信です。 ＞大体ここはボッタ釘だとか文句を書くと「そういう台を打つのが悪い」とか言っちゃう人だらけなんで店寄りの人間ばっかりに思えるよ？ これは単純に打ち手が「下手糞」ボーダー以下の台に手出すのがアホなのでは？ そー言う話でしょ 店寄りの話ではないね。 |
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| 【169】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月07日 23時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔してるって言ってるならそれを証明してみろよ！ 遠隔してないって言ってるならそれを証明してみろよ！ 証明できないなら押し付けるな！！ こゆこと |
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| 【153】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月07日 22時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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普通の人なら遠隔した店があるなら他にもそういう店はあるかもね？くらいは思ってもおかしくはない ただしボーダーを妄信してる人はボーダー理論を崩す事に関しては過敏で過剰な反応をする 今までの経験上そんな感じがする |
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| 【149】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月07日 22時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー信者が好きな言葉は期待値 |
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| 【146】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月07日 22時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー信者には納得するのが難しいかもしれないけど ボーダー理論はあくまでも机上の計算 |
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| 【139】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月07日 19時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず不正の事例はあるからやろうと思えばできるって事だよね？ やっちゃいけないとか発覚した時のペナルティ等で簡単には手が出せないのだろうけど 不正を減らす方法の1つとして、遠隔とかこういう不正があるとみんなが認識して監視の目を光らせるってのもあると思うんだよ だから不正の話題全般がダメってのは俺は反対 遠隔とか言ってる人に過剰反応する人ってどうしてなんだろうね？ むきになると逆に怪しまれる場合だってあるでしょ？ 遠隔だと言ったからそれが本当になる訳でもないし どっちにも言える事だけど黙らせたいなら感情的にならずに理論的にきちんと納得できる証明をすればいいでしょ それができなきゃどっちとも言えないままだよ |
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| 【132】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月07日 12時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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123については異論は無いという認識でいいのかな？ あればどうぞ |
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| 【127】 |
RE:確率とは？ 延長戦
おでプロ (2018年09月07日 00時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おで、過去に半年通って仕事量３００万積んで３０万しか稼げなかった店があるよ〜 なんで半年も通ったかと言うと、その店はジェットカウンターで１割カットしてたので確率調整までしてないだろうと思ったからなんだ＾＾ でも半年我慢したけど、ここじゃ食えねーやと断念しました。 おでと同じ位に通ってるピンプロも居なかったのも理由の一つです。 でも今は、その時の欠損がトータルで気にならないレベルになってるので、疑って悪い事したなと思ってます。 |
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| 【123】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月06日 10時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どこかの原発で事故が起これば他の原発は大丈夫かな？ どこかのパチ屋で遠隔や不正が発覚すれば他のパチ屋は大丈夫かな？ 自然な流れだと思うけどね |
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| 【122】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年09月06日 07時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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でかとら君はまだ23歳くらいの青年だった。私は彼をパチンコ屋に連れて行きそこで彼はビギナーズラックを発揮しパチンコにはまった。 その後、彼は雑誌でボーダー理論を覚え、釘を見る目は右に出るものがいないくらいの凄腕パチンカーとなった。話すたびにボーダー理論の凄さを熱く語りまくった ある日、彼はボーダー大幅＋ばかりのすげーホール見つけたといって大喜びしていた 私は数回行って怪しいと感じてそのホールには行っていなかった。 私は何度かこのホール怪しいよと彼に言うと、でかとら君は、ホールが不正なんてするわけないだろ。「釘は絶対に裏切らない」よと爽やかな笑顔で言っていた その後彼はそのホールに毎日毎日通いまくった。1年も2年も、そのころにはどうやらすでに500万は借金をしているようだった 闇金にも手を出している状態だった。会うたびにボーダー＋１０だぜ 絶対これから収束して＋になるんだと精気のない顔で答えていた。 そしてある日のこと借金で追い詰められていたでかとら君は自ら命を絶ったのだ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【114】 |
質問です
おでプロ (2018年09月06日 00時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「業界に対する名誉毀損」と「パチプロ」 どっちが犯罪ですか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【104】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年09月05日 22時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔については 通説： 遠隔に関する投稿は削除される。 事実： 機種掲示板では、正規台の情報交換を前提としています。 遠隔操作は業界の問題に関しますので「業界/行政問題」にてお願いいたします。 とありますので、ここの談話室ではなく、業界版で行うのが正しいですね 私は個人的にパチンコのヒエラルキーにおいて大負けしてくれるパチンカーはその頂点にいると思っていますので、1番偉いやつが機種別で遠隔だのなんだの騒いでもははぁああ、はってひれふしまくりですね 皆のためにお金使ってくれた偉いお方なんだから、いいんじゃないでしょうか。 大負けしてくれる人は神同然ですね 結局は遠隔、確率操作ほとんどないっていうのも想像ですし、多いっていうのも想像にすぎないわけです お互いの想像を他人に押し付けないようにするのが大切なんだと思います。あくまで想像なんですから 本当に本当に危険度５のホラーボーダー信者 俺様の信仰している教義は絶対だぁだけは勘弁してほしいです |
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| 【101】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月05日 20時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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主さんはなんでパチンコ店勤務やめたの？ 言えるなら教えて 将来性がなくて見切りつけた？ 何かやらかしてクビ？ 体力的な問題とか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【99】 |  |
RE:確率とは？ 延長戦
Piro３ (2018年09月05日 19時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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話反れる上に馬鹿な事ですいません、ちょっと昔から気になってた事をお尋ねしたいのですが 〔パチ海でサムがハズレたからあそこは遠隔している〕と耳にするのですが そもそも海シリーズ全てサム登場はプログラム上確定で間違いないのですか？ ハズレ演出として出てしまういわゆるバグる確率が意外と低くないと言えるのでしょうか？ そうでないならサムをハズレ演出にする遠隔をする事で店側にナンのメリットが有るのでしょうか？ |
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| 【91】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ヒーロータイム (2018年09月05日 11時55分) |
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皆さんこんにちは こんなにレスがあるとは思いませんでした せっかくなんで私も書きます 私は10年ちょっとパチンコ店で働いてました その経験から遠隔、確率操作などはほぼないと考えています ぼぼ、と付けるのは私が全てのパチンコ店を確認する事が出来ない事と過去に遠隔で捕まっている会社が実在するからです 遠隔、確率調整を信じている方も多いかもしれませんがそれに関しては私は何も言うつもりはありません 以前別のスレで遠隔について言い合った事があり色んな考えがあるんだと思ったからです 遠隔、確率調整してると思っていてもそれでパチンコ楽しめてるんならそれはそれで良いかなと… ただそれを機種板にさも当たり前にやってるように書いてあることはおかしいと思います まず最低限の機種板のルールも守れていない そして不特定多数の方が見ている機種板に当たり前のように証明できない事を真実のように書く これはおかしいと思います このスレでも話されていましたが遠隔と書くと負け惜しみとかバカにされるというのは仕方がないかと思います まず証明ができない そして1番は新台が出る度に機種板にハマったスレ、そしてその後に遠隔と書いてある事が多いです 海物語でサムが外れたと書いてあるのと変わらないかなと… これが原因かと思います 返信や質問などあればまた書くつもりです |
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| 【80】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ナンバ−23 (2018年09月05日 08時45分) |
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いろいろ憶測で意見が飛び交ってますが、周りに元パチンコ経営者、または遊戯機器の販売してた人物等に聞くのが早いかと思います。探せば結構いてますよ。親しくなれば、まともに打つ気が失せる情報いっぱい 教えてくれます。その逆でおいしい情報も教えてくれますが。 その方たちからすれば、雑誌などの情報を片手に朝から並ぶ人間が一番カモだそうで・・ パチはほどほどにしましょう。 |
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| 【73】 |
RE:確率とは？ 延長戦
パチロボ (2018年09月04日 13時28分) |
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パチンコ屋さんで、儲かっている店がどれぐらいあるのか？ ないです、ほとんどの店は、利益など上げられていません。 だから、出玉を調整するために不正な機械を取り付けているのか？ ないです、こういうことを言う人たちは、パチンコのことを知らないんだろうなぁと思います。 そんなことしても、店には何のメリットもない。 ある時間になると島全体が急に当たりだす、だから店が何かをしている？ バカらしい。 もしそんな店があるなら、すごくいい店だ。 その時間だけ打ちに行けば、店がかってに出してくれるんだから。 確率がこうだから、こうならなければおかしいって言い出したら、パチンコで起こる全ての現象は、おかしい現象になってしまう。 内部プログラムは、パチンコメーカーの人間の中でも、限られた人しかわからない。その人たちは、どちらかと言うと、店より打ち手の方を向いて開発をしている。つまり、店の儲けより、打ち手を楽しませることを優先して、開発する。 店は、メーカーから、ユーザーが喜びそうな台を買う。 釘調整は、店にできるギリギリの営業努力なわけだけど、それも取り締まりの対象になってしまった。 パチンコがこれから、完全にメーカー依存になってしまうわけだけど、かなり危険だ。大きなチェーン以外は、３年以内に店を閉めることになる。いや、２年、オリンピックまでにかな。 パチンコ屋さんが駅前にあると、なんとなく活気のある町って感じがしていたけど、つぶれていくと、活気を失い、さみしい感じの街並みになる。 パチンコ屋さんには、何とか頑張ってほしいものだ。 |
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| 【69】 |
RE:確率とは？ 延長戦
itembox (2018年09月04日 10時34分) |
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個人的な意見ですが、今のパチンコで遠隔とか確率操作は根本的にやるメリットが無いでしょう。 イベント告知が認められていれば、それと合わせて客を集めることができますが、現状では禁止されてますので。 今やるメリットがあるとすれば、メール会員の囲い込みぐらいかな・・・。 出さない方は、根本的に意味がないですね。 客単価を数万円上げたところで、持続しなきゃ意味ないですから。 |
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| 【59】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月03日 23時50分) |
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＞遠隔がどうとか騒ぐ人って負けてる人の言い訳だと思います。 これの根拠が知りたいね 負けた人が遠隔してると思う根拠と同じで単に自分がそう思うからとか、そういう人がたまたまいたからとかじゃないの？ だったら遠隔と騒いでる人と同じレベルだよね 証明できる材料があるなら示して欲しいな |
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| 【52】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年09月03日 23時07分) |
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例外の話として あとは、仮に確率通りなったとしてたその台は違法機種ではないか？そんなことはないですね。 たまたま確率の隔たりで違法機種が正規の確率になっちゃう可能性だってあるだろうし、いくらデーターを示しても無理なんですね。 ただし遠隔や確率操作の証明は出来ることがあるのです。時短50回しか搭載されていない機種が100回時短になったり、デンチュウ入賞だとか必ず確変になる機種が通常大当たりになるとか、スペック上絶対にありえないことが起こった場合違法ホールと思ったほうがよいでしょうね。そういうチョンボする不正するホールはめったにないでしょうけど |
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| 【50】 |
RE:確率とは？ 延長戦
体調まずまず太郎 (2018年09月03日 22時49分) |
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いつまでこの不毛な議論続けるんだろう。 要は遠隔教の人は確率調整や出玉操作を見破って勝ち続けられるというのが言いたいだけでしょ。 裏で何でも出来るんなら一パチンカーごときの予想なんて消し飛ぶわ。無理無理絶対に勝てないから。 結局真実は自分の収支表にしかないと思うけどね。 |
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| 【39】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月03日 20時00分) |
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別にあちこちで不正が行われてるとは思ってないし、やってたとしてもごく一部だと思ってる しかし遠隔とかしてないって主張する側も稚拙で遠隔と騒いでる人を馬鹿にできるほどきっちり証明できてないよね？ できなくて当たり前だもの 同じレベルの争いだね |
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| 【33】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月03日 13時03分) |
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同じ100分の1でも毎回均等に抽選する方法と 福引きのガラポンみたいに引いたらどんどん中身が減っていくのもあるよね パチンコは勿論前者だけどもどのくらいで収束していくんだろうね よく遠隔含む不正否定の人がデータ取れというけど、実際に提示した人にはサンプル数が足りないとか言うよね 収束するまでサンプル取れば収束するのは当たり前だろうね 四六時中打ってるような依存性でもない限りはそこまで打ち込めないのだから、普通の人は収束しないと思ってた方がいいと思うんだけど同じような考えの人はいるかな？ 不正だから収束しないんじゃなくて十分なサンプル数が取れないから収束しないって意味だよ？ |
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| 【32】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月03日 12時49分) |
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負けてなくても遠隔は存在してるって言う人はいるけどね 実例がある以上はやってないのもやってるのも一般客が証明するのはほぼ不可能だよ 怪しいと思ったらやらないのができる対抗策だね 負けてる人を馬鹿にする人ってソシャゲで無課金自慢しつつ課金してる人を馬鹿にしそうだよね |
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| 【31】 |
RE:確率とは？ 延長戦
お茶の中身 (2018年09月03日 08時10分) |
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最近この話題よくされてますね。自分も少しだけ参加させていただきます。 遠隔がどうとか騒ぐ人って負けてる人の言い訳だと思います。負けた日に自分の立ち回りはどうだったとか考えもしないんでしょうね。 負けた=遠隔。店が悪い。こんな感じですかね。 店が違法行為をしてるってのをこんなところで大まじめ語ってる人ってどれだけ負けてるんでしょう… 自分の妄想を他人に披露したいんですかねww 自分は違法行為をしてる店はないなんて言い切れないですが少なくとも自分のよく行く店が違法店だとは思わないですね。 |
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| 【24】 |
RE:確率とは？ 延長戦
りばーしぶる (2018年09月02日 06時34分) |
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長文で2つに分けました、すみません…… 基盤を変えるのみで完結するならばれにくいかもしれません。 ただし、ここでコストとリスクも問題が出てきます。 コスト面の問題 そもそもそんなもの売るのは裏業者ですよ。 正規品でも何万もするのに、たくさん用意したらいくらかかるんだろう…… 安い場合もあるかもしれませんが、そんなものはたぶん裏がありますね。 そして、労力がすっごい増えます。 警察検査の度に正規品に付け替え、その後に元に戻す、超メンドイです…… スタッフが不正を暴露、という事例もあるのでバイト君にさせる訳にも行かず、負担が超増大します。 リスク面の問題 摘発だけがリスクと思ってはいけません。 相手が裏業者であるならば不正品使用によるリスクはもっとあります。 ・ゴトなどを仕込まれる可能性がある ・脅迫される危険が付きまとう 確かに「あなたの想像でしょ？」って言われればそれまでですけど。 本当に、何のリスクもなく不正品を売ってくれると思いますでしょうか？ 不正品なんて売ってくれる相手が善良な業者の訳ないですね。 そして、ボ○ンザの件をご存じなら知っていると思われる「開発者も捕まる」と言う点も押さえておいて損は無いですね。 なお、よく摘発されてる不正と言えば例えば無承認変更。 それは基本的に店舗内で完結します。 故に、基盤を変えたり配線付けたりする分のコスト、リスクがあまり無いのでわりと良くやられていると思われ、そしてぼちぼち摘発されてます。 |
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| 【23】 |
RE:確率とは？ 延長戦
りばーしぶる (2018年09月02日 07時32分) |
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不正関連なのに皆が冷静に話し合っていますね。 中々の良トピだと思ったので少し参加させていただきます。 個人的な意見として、遠隔や不正な確率変更などは極めて少ないと思ってます。 記憶では、少し前は行政処分の件数は4桁、店舗が減ってきた近年でも3桁後半です。 ホールと警察は癒着してる、とか言われますがこれだけ見ると意外と警察も働いていますね。 なのに、遠隔だのそういう確率操作だのはほとんど出てきていません。 有名なボ○ンザは10年以上前でしたっけ？それみたいにあったらもっとニュースになると思いますよ。 つまり、０とは言わないけど「ほとんど無いモンはほとんど出ない」という理屈です。 （書き方が悪かったので追記 ： 行政処分の多くは台の性能を云々にとかに関係無い指示処分みたいです） そしてもう一つ。 本当に遠隔や確率変更がばれにくいのか？という点です。 それをするには、基盤自体を変えるか不正ハーネスでも噛ませて別途に配線なりを接続する必要があると思われます。 それが何のためについているかまでは分からなくても「余分な線が付いている」と言うのは分かる人には分かりますしその時点で違法です。 パチ屋でバイト経験ある人や実機を持ってる人の一部は分かるかと思われます。 さらに、周辺店舗が休めば稼働がグンと上がるこの業界、関係者同士のチクリ合いも多いです（笑） スマホやガラケーで気軽に写真撮影可能なこの時代にそれらの画像が全然上がらないのは、本当にそういうのが蔓延してるというなら不思議です。 玉が出なくなった、とかでバイト君が台開けて頑張ってる後ろから撮影するのは簡単ですよね。 なお、私もチャンスがあれば見てますが、今のところおかしな配線とかは発見できてません。 |
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| 【19】 |
RE:確率とは？ 延長戦
パトリックJ (2018年08月31日 08時34分) |
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おはようございます。 面白いトピですね。お邪魔します。 そもそもメーカー自体が、我々の考える完全確率の台を作っているのでしょうか? 約1/300の確率に挑む 毎回、0.3%の当たり確率に挑む 上の2つは同じことなのですか、毎回0.3%に挑んで、そんな簡単に確率って収束するものなのでしょうか？ 資金的や時間的な制約がある中、お客に遊んでもらうには、確率の収束を待つなどと悠長なことを言っていたら大当りを１度も体験しないでパチンコから足を洗ってしまう人が沢山いてもおかしくないのでは？と考えます。 そもそも、最初からプログラムされた、見かけ上1/300の大当りになるような仕組みがあるような気がします。 パチンコ屋は、個人とは比較にならない施行回数があり大数の法則が成り立つという考えもあります。しかし、その施行回数は個人がお金を使って行なっているのであって、収束する前に止めてしまいそうな気がします。 強制的に確率を収束させようとすれば、大当りしやすい時と大当りしにくい時があっても不思議ではないし、某マンガ家さんが言う1つの台で1000回回すより10台で100回ずつ回すほうが良いというのも1つのアイデアかな、とも思います。 |
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| 【7】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年08月30日 02時31分) |
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まずは実際に遠隔や確率操作を行って検挙されている報道があるので、そういうパチンコ店は必ずあるという前提のお話ですよね。確率は全否定も出来ないかもしれませんが、全肯定だけは絶対にありえないですよね |
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| 【2】 |
RE:確率とは？ 延長戦
北斗沈拳 (2018年08月29日 16時31分) |
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パチンコ店の台も実機と変わらない完全確率だというなら、ダニ村はどうして回らない台でも勝ってるの？ パチプロがいなくなってきたのはどうして？ 島内で初当たりが頻発するのはまさか、完全確率で成り立っていると？ 3年程前、マルハンでガロ金色になれを打っていた時、自分の台が当たり、1分もしないうちに右隣のガロ台が当たり、さらに1分もしないうちにまたその右隣のガロ台が当たりました。 そんなに偶然400分の1って引けるものでしょうか？ これらの現象はたまたまではなく、よくホールで起こってますよね？ その辺はどうお考えでしょうか？ |
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| 【1】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ぱちょんこ博士２ (2018年08月29日 16時19分) |
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人から聞いた(元パチンコ店員および店長が云々…)、ネットで見た(ダイコク電子云々…)、程度の知識でよく全国のパチンコ店を全否定できるなぁ、と感心するし、 だったら何でパチンコ通い辞められないの？それってシンプルに病気だと思うし気持ち悪くない？って話。 |
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