テーマ別掲示板パチンコ全般ほとんどのホールが遠隔してる？ページ

ほとんどのホールが遠隔してる？ yu2030だぎゃ！ （2007年06月05日 22時33分）

　同名トピが落ちちゃったので何となく立ち上げました。
で、遠隔なんですが、よく言われる「ホルコン等の遠隔」ってのは、オイラの知りうる範囲では実際には聞いたことがありません。今まで摘発されているのは、正確にはＢモノと言われる、台に裏基盤を仕込んだ遠隔です。
　この場合は、メイン基盤(抽選基盤)を裏モノに変えて、そいつにパソコン等の端末から信号を送り遠隔するって方法です。サブ基盤(演出基盤)の裏モノっての多分無いように思います。なので当確演出が外れるなんてのはメイン基盤が裏モノである率が高いです。
　「プレミア演出も外れることがある」なんて言う人もいますが、パンフ等は表現の規制上、「大当たり確定？」と？マーク付けてるだけで、実際にはプレミア演出は100％当たります。もし外れたら、裏基盤か台故障のどちらかです。
　オイラ的には、裏基盤遠隔してるのは全国ホールの内1割から2割ぐらいでないかと思いますが・・・地域差もあるようなのでどうなんでしょ？

この投稿に対する返信を見る (67件)

【382】		何となく・・・　 yu2030だぎゃ！ (2007年07月15日 22時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
一応の結論が出たような気がするので、トピを閉めたいと思います。　とりあえず現状では ①ホルコンでの遠隔等の「楽々遠隔システム」は　あまり現実的ではない。 ②台に何らかの改造を施せば遠隔システム自体は、比較　的簡単に作れる。 ③遠隔してる店はしてる。けどやってない店の比率の　方が多分高い(推測)。 ④お上は、諸事情により黙殺する場合と、率先して　取り締まる場合と色々と複雑な事情がある。　(これは超個人的な推測) 　以上で。　あと他トピでの話なんですが・・・　yu2030だぎゃ！＝きぬがさだけお　では断じてない！　よろぴこっ。明日、早起きなんでもう寝ます。　じゃあの

【381】		RE:システムの話　もりーゆo (2007年07月14日 17時51分)
これは【379】に対する返信です。
＞何も無茶苦茶にしなくても最低限いじるだけで予想に近い利益が出るようになれば良いでしょうたとえ不正制御をしていてもいい加減な調整で、全然寄らなかったり、アタッカーにあまり玉が入らなかったり、やたら回り過ぎや回らな過ぎだったりしては拙いでしょうし、客を着けたい島は開け調整するんじゃないですか？釘で営業するほどとは思いませんが、かかる手間はそれほど差が無い気がします。＞本当に釘だけで客がついてる店ならそれは相当頻繁に釘を変え、客との駆け引きがうまくいってる店でしょそんな頻繁には変えないでしょう。前日開け調整だった台をチェックして、据え置き狙いで翌日抑えるといった立ち回りもあるのですから。それに釘だけじゃなく、広告も出すし、イベントも打つし、サービスや設備を整備したりもするでしょう。遠隔で操作するのでも駆け引きがうまく行ってこそじゃないですか？遠隔があれば万事安心だというわけじゃないし、遠隔が無くともやるべきことに大差は無いと思いますが。＞昔プロの釘師なんて年間数千万持ってく人もいたらしいが、その対価としてはあると書いただけ一店舗の釘調整だけでそんなに取らないんでは？複数店舗を回っているからその収入なんではないですか？昔のプロの釘師って何店舗も依頼を受けて回ってた様な話を聞きますし。あ、専属にした場合と同等ぐらいの価値があるって言う意味ですかね？＞それも釘を知る人ってそこの店長等素人に毛の生えた程度でしょその時代でも、日々の最低限の調整は各ホールの店長がやってたそうですし。＞台のデータの数字ばかり見てるだけでなく、アルバイト等からホールの状況は常に報告されてるんだから。常時監視システムに人が張り付いて、店のあらゆる状況の報告を逐一受けているのであれば確かにゴトは無理っぽいですね。かなり大型の店で人員に余裕が無いと一時も離れずってのは辛いでしょうが。普通の店舗だと、事務所内、人が空っぽになること意外と多かったようですよ。一部編集追記ごめんなさい、自分の知る店を「普通」の基準にするのは必ずしも妥当じゃないですね。でも、そんな店は珍しく無いと思ってました。＞この稼動で１ヶ月で差し引き６０００万も取ったら客飛びませんかね？「売上げ」であって利益じゃないですよ。売上げと同じだけ利益取るなんてしたらどんな店でも客飛ぶでしょう。「持ち玉遊技比率５０％」で同額と思われたなら勘違いですよ。パチンコ打っている間中、常に現金投資でしか打たない訳じゃないですよね？打ち込んだ玉の半分が現金投資、半分が持ち玉遊技と言うだけで、交換された出球がどれだけになるかとはあまり関係無いです。＞＞ただの見せしめでしょうね＞暗黙の了解みたいなものがあるのでしょう。＞グルではないが気づかぬフリくらいできるでしょう何に対する見せしめなのでしょう。暗黙の了解があるのに、警察の胸先三寸で店が潰れるなんて結構大きなリスクな気がします。横浜の事件のような遠隔摘発刑事事件だから裁判あるんでしょうがどんな判決文なのか見てみたいです。

【379】		RE:システムの話　プリンプリン大王 (2007年07月13日 22時49分)
これは【371】に対する返信です。
＞いくら遠隔操作をしていても、むちゃくちゃな釘のままで拙いでしょう。何も無茶苦茶にしなくても最低限いじるだけで予想に近い利益が出るようになれば良いでしょう本当に釘だけで客がついてる店ならそれは相当頻繁に釘を変え、客との駆け引きがうまくいってる店でしょそれも釘を知る人ってそこの店長等素人に毛の生えた程度でしょ一人でほとんどの台を調整して管理してその労力削減に値する価値はあるでしょうこの際人人一人くらいの人件費は元から考慮してないが、昔プロの釘師なんて年間数千万持ってく人もいたらしいが、その対価としてはあると書いただけ＞台番を偽って報知するのではなく、処理をいじくって、仲間のいる台を「自動管理」で選ばせるようにすせればよいのです。＞どの台が出るか確実に知ることができるように改造、改竄するのもいい。出したいシマ以外（人気がなく他の客に取られにくい）が異常に出てたら、店員がその場で見てるし大当たりの報告くらい管理者に報告くらいするでしょ。台のデータの数字ばかり見てるだけでなく、アルバイト等からホールの状況は常に報告されてるんだから。＞どの台が出るか確実に知ることができるように改造、改竄するのもいい一台を特定する方法なんてないでしょ個人遠隔してる訳じゃないし
この投稿に対する返信を見る (1件)

【374】		RE:システムの話　もりーゆo (2007年07月13日 11時38分)
これは【372】に対する返信です。
＞稼動が少ないほとんどの店が全体を見てもブレが大きくなってしまうでしょう。稼動が少ない店といっても、平日の夕方から稼動があがり、土日に稼動があがる。昔からそんな店のほうが圧倒的に多いと思います。１日１台平均台売りが１万、持ち玉遊技比率５０％、平均回転数20/k と仮定すると２００台ホールの１月の総回転数が２４０万回転丼勘定もいいところの計算ではありますが、概ね期待値に近い結果が出ることを十分期待できる抽選回数だと思うんですけど。＞＞そう言った事も踏まえずに無闇に新台入替などするような店は無いでしょうに＞もし釘だけで調整しているなら、平日ではほとんど客のいない店があちらこちらで、新台ラッシュ時には必ず台を入れ替えてるのは無闇にしてはうまく行き過ぎでしょ釘だけだと期待値が取れないということを前提にしているからそう思えるだけです。それに話題性の高い人気機種以外は、入替台数を抑えていると思います。とは言え、新台ラッシュが尋常じゃなくなっているのは分かります。設置台数を超える台数が販売されている事実は尋常じゃない。新台入替ラッシュに無理について行こうとしてつぶれた店もあるでしょうね。＞あそこってそんなに追い詰められていたのでしょうかね立地条件が良いにもかかわらず、客付きはまばらで、他店とは明らかに差があったようです。＞もっと危なそうな店がたくさんあるけど食い詰めているからといって、犯罪に走る人ばかりじゃないでしょう。＞ただの見せしめでしょうねと言うことは、警察は初めから承知でグルと言うお考えですか？編集追記「１日１台平均台売りが１万」の憶測ですが、一応こんな計算で見積もってます。全国の遊技機台数が約４９３万台売上が２７兆程度５００万台の遊技機の５％は超高稼働で他の台の１０倍の売上が上がるとして考えると、その他の台の１日売上の平均をＡとすると（２５万台×（Ａ×１０）＋４７５万台×Ａ）×３６５日＝２７兆円７２５万×３６５×Ａ＝２７兆Ａ＝27兆/(725万×365) 　≒10200
この投稿に対する返信を見る (2件)

【373】		RE:システムの話　もりーゆo (2007年07月13日 11時25分)
これは【372】に対する返信です。
＞でもホルコンで使われてるのはあくまでも、ホルコンからの指示を受けるだけ＞無理に大当たりを誘発しようとすれば、それこそエラーが生じるでしょう遠隔システムの指示に見せかけて信号を送ればよいだけで、通信、制御信号の仕様が分かれば可能と思います。その遠隔システムでは大当たりそのものを直接指示することができないのだとしても、ゴトにより、著しく大当たり確率を上げることが可能であればそれで良いかと思います。＞＞ゴト回路の設置の瞬間以外でも継続的に異常状態が続いている事が分かるのですから。＞これでもコンピュータが判断するにはかなり性能の良い代物でしょう性能差ですか。基本的に出玉状態を監視制御し続けていることを前提としていると思っていたのでゴト師が強制的に大当たりをしているのであれば、管理データとの食い違いが出るであろうことからゴト回路設置作業以降でも異常が発生しているのはわかるかと思っていました。しかし、それであれば、逆に高性能機を導入していないホールであれば、遠隔システムとの通信部分に対するゴトが可能であるとも思われますが。＞客が多い大型店の方が逆に見つかりにくい気がしますが、いつもゴトの被害にあってる（被害後に気づく）のは、小規模店じゃないですか？ホール内の台開け等の不正監視システムは存在していますので、それをして「出玉制御管理システムが実際にあるおかげ」とは言えません。不正監視システムは、台での異常発生時に、その台周辺を監視カメラで捉え、その時の画像を保存する機能を持ち合わせているものもあります。それこそ性能差で価格が違うので、資金面で中小店では高性能な監視システムの導入が厳しいのかと思います。＞ある大手チェーン店ではあたり前でしょ＞でもこれが噴く台は噴いてるし＞長続きしてるんですねぇなぜ客がいるのか、自分には客側の心理がちょっと不思議。その店の何処が魅力なのでしょう。偶然に任せていても噴く台は噴くでしょう。「噴く台」と言うより「（結果として）噴いた台」なだけかも知れませんよ。＞要するに「遊戯結果」を操作しなければいいだけ＞店は当たりやすくするか、当たりにくくするかするだけだめです。確率操作もいけません。パチンコ遊技台には設定は認められていないし大当たり確率は２段階（通常と確変）しか認められていません。高確率（確変）の上限は低確率（通常）の１０倍まで。また、確変への移行は大当たりでの役物動作（アタッカー）終了後しか認められていません。また、遊技機外部からの信号受信は、サンドの玉の払出以外は許されていません。＞今のハネデジも本来持ち玉比率を多くして、ギャンブル性を低くするように言われてるが、～でも検定では表向き1/80等になるのでしょう 2R（実質出玉無し)大当たりを含めてちゃんと記載通りの確率になっていますから、検定時に特に問題にならないかと思います。検定時にデジハネと言う区分がある訳ではないので、その上での大当たり確率が1/400以下でなければ検定は通ってしまいます。

【380】		RE:システムの話　プリンプリン大王 (2007年07月14日 00時15分)
これは【374】に対する返信です。
＞１日１台平均台売りが１万、持ち玉遊技比率５０％、平均回転数20/k と仮定するとこの稼動で１ヶ月で差し引き６０００万も取ったら客飛びませんかね？かなりきついスペックの台打ってるような気がするが＞＞ただの見せしめでしょうね＞と言うことは、警察は初めから承知でグルと言うお考えですか？暗黙の了解みたいなものがあるのでしょう。グルではないが気づかぬフリくらいできるでしょう

【378】		RE:システムの話　おさね (2007年07月13日 19時50分)
これは【377】に対する返信です。
彼はピワドから使わされた何処にでもしゃしゃり出る偉い方だ！崇めよ！！

【377】		RE:システムの話　こまお (2007年07月13日 16時57分)
これは【375】に対する返信です。
＞（噂によると）お仕事とはいえ、ご苦労様。＞でもね、あなたの現実味に薄い机上の空論で、長ったらしい話は飽きたんです。＞もう帰ってくれませんか？ぷっ　ストレートだな。彼の否定論も必死すぎて逆に肯定してる感じだもんな。ついに彼も引退か！？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【376】		RE:システムの話　そいえば・・ (2007年07月13日 15時42分)
これは【375】に対する返信です。
事件は会議室で起こってるんじゃねぇ現場で起こってるんだ！って誰かがいってたな・・。

【375】		RE:システムの話　おまこ (2007年07月13日 12時49分)
これは【374】に対する返信です。
もりーゆ。さん（噂によると）お仕事とはいえ、ご苦労様。でもね、あなたの現実味に薄い机上の空論で、長ったらしい話は飽きたんです。もう帰ってくれませんか？
この投稿に対する返信を見る (2件)