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| 【62】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
ＴＯＲＯ (2007年06月18日 15時52分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞まだ通ってないのなら日本もすてたもんじゃないですね いえ、それも少し違います・・・私も詳しくはありませんが、日本は特許について「先願主義」をとっておりますので、将来遠隔装置が設置可能となった場合のことを考え、特許を取っておく、ということだと思います。 ＞でも、申請した方は、いやなやつらですね！ うーん、金儲けですから・・・・何とも・・・ |
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| 【61】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
逃げていいよ (2007年06月18日 15時32分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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ＴＯＲＯさん フォローすみません。 ＞いえ、誤解です＾＾ 申請しているだけです＾＾ あ〜、まだでしたか。まだ通ってないのなら日本もすてたもんじゃないですねd(＾＾) でも、申請した方は、いやなやつらですね！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【60】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
ＴＯＲＯ (2007年06月18日 15時09分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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＞ホルコン使用の遠隔の話は聞いてましたが、特許自体が遠隔を認める内容になっているとは いえ、誤解です＾＾ 申請しているだけです＾＾ 将来のために＾＾ |
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| 【59】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
ＴＯＲＯ (2007年06月18日 15時05分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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＞それほど大きな利点になるとは思えないなぁ。 ＞操作コンピュータそのものの隠蔽の方が利点が大きいのかな？ 導入している、某大手チェーン店に聞いてみなければわかりませんが、我々素人には考えもつかないような利点があるのでしょうねぇ ただ、遠隔が某大手チェーンが巨大になれた理由の一つとは思えますね＾＾ ＞でも、鼻薬を十分効かせておく必要があるので、面倒な気はしますが。 商売人は長い目で商売を考えますし、ペイしない投資はしないと思われますので、面倒という発想はないのでしょうね。 ＞法律まで用意して「建前合法」にしている「賭博」の話とは事情は違うと考えます。 すみません、意味が？ 分かりやすくお願いします＾＾ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【58】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
逃げていいよ (2007年06月18日 15時00分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさん。度々ありがとうございます。 ＴＯＲＯさんもありがとうございます。 いやー、勉強不足ですんません。ホルコン使用の遠隔の話は聞いてましたが、特許自体が遠隔を認める内容になっているとは。。。 先ほどネットで調べて気づきました（遅すぎますね）。 ここ数年でグランドオープンしたパチ屋なんてほぼ全部入ってるから、何それ！ってかんじですね。 別の板で取り上げられている制限120は、あれって例の横浜の店のことですよね。 ホルコン入ってたかどうか知りませんけど、スーパー海が入ってないような店で遠隔してたら・・・（スーパー海入れるより遠隔を選んだのかしら？スーパー海が出る前に遠隔を入れたのかな？） 集計をする上で必要な機械のようですが、果たして客側でホルコンをまともに見て判断している客って何割くらいるのでしょうか？（あんまり居ないような気もしますが） 色んなご意見があるでしょうけど、個人的には、がっかりしてしまいました。もちろん疑惑の業界であるのは認識してますし、その上で、打ってますし、これからも打ちますが・・・ ただ、ホルコン遠隔の場合なら、金額自体は、もりーゆさんが言われるほど高くないと思いますよ（メリットが出るのでは？）。事実、新規店はほぼ全て入っているわけですから（それと1社完全独占では無いですから、台数買えば、多少は安くなるでしょうし、たぶん。） まぁ、私の結論的には、特許取る時にわざわざ「遠隔装置ですわ」という内容で申請したことだけでＮＧですね！ どの程度か知りませんけど、この店って遠隔？と思った時点で行かない努力しかありませんね。 50番で質問しました、俺式遠隔を見抜く方法など、皆様ありましたら、よろしくお願いします。 |
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| 【57】 |  |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
もりーゆo (2007年06月18日 12時41分) |
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| これは 【56】 に対する返信です。 | |||
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＞ホールコン一体型 実際に、ホールコンに出玉調整機能を付加した改造を施し、販売していた業者が （確か北海道だったと思いますが） 過去に摘発されたことはあったようです。 正規のホールコンの代理店だったかと思いましたが。 ホールコン丸ごと換えるんであれば確かに金かかるでしょうね。 外見は正規のものと同じじゃなければ意味が無いですから、その辺りも高額になる要因かも。 ＞ホールコンピュータと一体型なため、余計な配線が出ることはなく、〜 確かに配線工事の負担や、隠蔽を考えると有効だとは思いますが ホールコンピュータの側はともかく、遠隔操作の信号を受信し、その操作を受け付ける側である遊技機に改造を施す必要が有ると思います。 こちらの隠蔽がむしろ重要で、ホールコンからの配線がごまかせることが それほど大きな利点になるとは思えないなぁ。 操作コンピュータそのものの隠蔽の方が利点が大きいのかな？ ＞特定客の狙い撃ちは間違った認識だ 特定客を狙ってハメたりすることは普通無いとは思います。 ただ、「サクラ」「打ち子」等のように特定の台を狙って出すことはありえるでしょうし 現実、台を個別に大当たりさせたり、当たりを出ないようにする操作を行うシステムが横浜で摘発されていました。 ＞・・・といった具合にリアルタイムで簡単に出玉率を調整できるのだ。』 此処で説明している、操作例がどのような説明か気になりますね。 ＞絶対に摘発はされないってホールはある。 基本的には「所轄とホールの癒着」の話ですか。 これは無いとは確かに言えないと思います。 「地域差」が此処に起因する可能性も十分あるでしょうから。 でも、鼻薬を十分効かせておく必要があるので、面倒な気はしますが。 法律まで用意して「建前合法」にしている「賭博」の話とは事情は違うと考えます。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【56】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
ＴＯＲＯ (2007年06月18日 11時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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下記の本の１２３頁〜１３１頁に「遠隔操作の真実」という記事があります。 『「海物語の真実オモテとウラ」・パチンコ攻略マガジン責任編集 発行所・株式会社双葉社 （漫画アクションピザッツ増刊８月５日号・２００１年８月５日発行）』 以下、その抜粋です（誤字脱字はご容赦下さい＾＾） 『パソコン型やホールコン一体型が主流 ここ最近の遠隔システムで最も多く出回っているのは、パソコンで操作を行ういわゆる「パソコン型」と呼ばれるものである。・・・・・・・ また、パソコン型よりもさらに高価な遠隔システムとしては、ホールコンピュータと一体化になっている「ホールコンタイプ」というものもある。・・・・・・ ・ ・・既存のホールコンピュータでは動かないため、約２０００万円もする遠隔専用のホ ールコンピュータが必要となる。ゆえに資金力のある強いホールや、大手チェーン店しか導入できず・・・・・・・ホールコンピュータと一体型なため、余計な配線が出ることはなく、余程のことがない限りバレる心配はないという大きなメリットがあるようだ。』 『遠隔操作を行うそもそもの目的とは 遠隔操作を行うそもそもの目的は「割数の調整」にある。・・・・・ しかし、ＣＲ主流の昨今ではこの割数の調整の管理が非常に難しく・・・ ・・・といった具合にリアルタイムで簡単に出玉率を調整できるのだ。』 『特定客の狙い撃ちは間違った認識だ ・・・・ホールが大金を叩いてまで遠隔システムを導入しようとするのは、「割数の管理が楽にできる」からであり、そうすることによって結果的に「客を付ける」ことを目的としているからだ。・・・・・』 『下田一仁氏インタビュー ・・・・内部告発みたいなものですか？ 「いや、そうじゃなくて店どうしでやるんよ。癒着があるから、所轄とホールで。某ホールなんかは平気で遠隔やっているけど、絶対挙げられない。本庁から来る場合は、所轄が、ほら視察がある程度連絡するから。某有名大手チェーンもそうだけど、絶対に摘発はされないってホールはある。・・・・・・・」』 |
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| 【55】 | |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
もりーゆo (2007年06月18日 10時34分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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＞もりーゆさんも遠隔は事実あるとの見解でよいのでしょうか？ 幾らその効果の程を否定しても 事実、摘発報道されて居るものを否定するのは無理がありますし、 全国で摘発された数件だけ等と言う事もありえないのは容易に想像できます。 販売する業者が存在する以上は。 ＞今までのレスを拝見すると、遠隔否定派（意味がない）のような意見を持ってらっしゃるので・・・ ただ、まともにやっても利益が上がるような店が無駄な労力やコストをかけてまでやるような効果があるとは思えず、 また、全国の数%でもそれなりの市場になると思われるので、「一部で行われている程度」と考えています。 単純な人的稼動の負担もさほど軽くは無いと思います。 台間のサンドの通信のメンテでも結構手間。 遠隔システムのメンテがそれと比して容易とも思えません。 しかも基本秘密裏。 メンテは一般店員・バイトや他の業者不在の時間帯で行わなければならないと思え、 かなりしんどいのではないかと。 繰り返しですが、遠隔は、さまざまな手間隙費用などの総合的な負担に比して、 「既に一定以上の客付がある店」にとっては効果が高いとも思えないんです。 ＞その横浜某店の収支は報道されていなかった（赤字という報道でしたっけ？）、と思います 確かに報道には無かったですね。 客付の話は所詮人づてに聞いた話です。一応地元の方ですが。 P-WORKDに載っていた公開情報では、さほど大きな店ではなく、スーパー海は入ってなかったと記憶しています。 儲かっているなら、大海を残すにしても、スー海入れてるんじゃないかなと単純な憶測です。 ＞サクラを使って店の売り上げを抜く目的なら これ「サクラ」じゃなくて「打ち子」ですね。間違えました。 ＞（裏基盤だと、出す台毎に付け替えが面倒、また一般客に打たれるとやっかいかなぁ） 想像ですが、裏モノであれば、出玉率設定が可能かと思うので、 都度付け替えせずとも設定で「ノーマル」にすることが出来るのではないかと考えていました。 「サクラ」目的であれば、一般客が座って出したほうが、胡散臭さが消えて反って好都合に思われます。 金は戻ってきませんが、ほかで抜くことも出来るでしょうし。 でも、客が少ない場合はそうも行かないと言うのも分かります。 座った台を狙い撃ちで出すことが出来る方が便利なのは確かでしょうし、 客からの回収が十分出来ない可能性もあり、出来るだけサクラに打たせたいと言うことがあるでしょうから。 パチンコ屋に不正が無いと言うつもりは無いんですよ。 事実不正改造基盤とかでも摘発がありますし、自分も吉宗で騙された（その疑いが著しく濃い）経験もありますんで。 ただ、「遠隔」は、さほど高い効果が得られるとは思えない＝導入メリットが低い＝使用店舗はそう多くは無い と思っているだけです。 |
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| 【54】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
逃げていいよ (2007年06月18日 03時22分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさん 度々ご回答いただき有難うございいます。上げ足を取るようですみませんが、、、 ＞しかし、現実としては客付きは延びず。 ＞メリットに期待して導入したものの、成果は決して充分上がっていたとは言えなかったのでは？ ユーチューブで見た限りでは、その横浜某店の収支は報道されていな無かった（赤字という報道でしたっけ？）、と思います（見落としでしたらすみません）。何故、そう思われるのでしょうか？ また、逆に言うと、客つきの良い店は、導入する価値があると受け取れますが・・・ そもそも僕がこの板に書き込みしている訳は、近所（埼玉県北部）のホールのイベント（エヴァ３）で、前日の釘(1K15〜20回転)より、イベント当日の釘(1K8〜15回転)の方が極端に悪いのに、32台のシマのうち約7〜8割が2〜5箱程度でていたことが頻繁にあり、疑問に思ったからです。 ちなみに、1K〜2K打っては、回りが悪ければ台移動して回転数を確認しました。 ＞うまく隠蔽しなければ、国税からの突っ込みで発覚しないとも限りません。 国の機関とはいえ、単純に信用すべきではないと思います。脱税件数最多の業界ですしね。また、脱税が見つかっても、納入すればダメージが無いのでは（言い訳はいくらでもあると思います。そもそも国税は、遠隔の取り締まり機関では無いですよね。 ＞サクラを使って店の売り上げを抜く目的ならもっと小規模でOKでしょうし、遠隔でなく裏基盤だけで充分でしょう。 遠隔だけでなく、サクラまでされるとホント最悪ですよね。でも私が経営者なら、裏基盤でなく、遠隔＋サクラを使いますね。営業開始時からなく、途中からサクラに打たせ、爆連させます。 東京なんか平日夕方4時、5時から使えば、リーマンが出てると勘違いして、ぶっこんでくれるかなぁって思いますよ。 （裏基盤だと、出す台毎に付け替えが面倒、また一般客に打たれるとやっかいかなぁ） ＞遠隔が存在する事実はもちろん ＞実際に被害にあった人が、実体験として語るものもあるでしょうが、 ＞そう言った風説を煽って「ホルコン攻略」とか販売している詐欺師がごろごろしているのもあると思いますし、 ＞詐欺師でなくとも、大した根拠なく吹聴する人もいるでしょう。 まぁ、攻略会社の話を真に受ける、受けないは個人の自由ですが（私は受けませんが・・・）、もりーゆさんも遠隔は事実あるとの見解でよいのでしょうか？ 今までのレスを拝見すると、遠隔否定派（意味がない）のような意見を持ってらっしゃるので・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【53】 | |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
もりーゆo (2007年06月18日 02時20分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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＞客があまり着かない店でも、行うメリットがあって、さらに設置時には帳簿をごまかせたということだと思いますが・・・ 逆な気がします。 「客が余りつかない」から「客を呼ぶために」 派手な出玉をアピールする目的で遠隔を使用したかった。そういう効果を期待した。 （出した分はどうしてもどこかで回収する必要があったでしょうから、出すだけじゃなく抜いてもいたでしょうが） しかし、現実としては客付きは延びず。 メリットに期待して導入したものの、成果は決して充分上がっていたとは言えなかったのでは？ 帳簿をごまかすことは、たしかにできたのでしょう。 しかし、「帳簿がごまかせるから、いくら金を使っても平気。」と言うものでもないでしょうし、 うまく隠蔽しなければ、国税からの突っ込みで発覚しないとも限りません。 サクラを使って店の売り上げを抜く目的ならもっと小規模でOKでしょうし、遠隔でなく裏基盤だけで充分でしょう。 ＞パチ・スロの人口増も要因としてあると思いますが、この手の話が尽きることが無いのは、何故でしょうか？ 遠隔が存在する事実はもちろん 実際に被害にあった人が、実体験として語るものもあるでしょうが、 そう言った風説を煽って「ホルコン攻略」とか販売している詐欺師がごろごろしているのもあると思いますし、 詐欺師でなくとも、大した根拠なく吹聴する人もいるでしょう。 |
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