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【10】		RE:確率とは？延長戦黄色オーラ（2018年08月30日 14時19分)
確かにボーダーを絶対的なものとしている人は、店は不正をしていない、負けるのはボーダー以下の台を打っているからだ、というような主張は多いですね。個人単位では収束するまで時間がかかりすぎて、とてもじゃないけどその結果を見届けられないですし、回る台だからと言っても、短期的に見れば負ける可能性も十分ありますね。個人の試行回数程度では、何十年打っても試行回数の点では短期的な数値と言えますが。不正で違法行為して摘発されているお店も氷山の一角にすぎないので、実は他にもたくさんあるかもしれませんね。ただ、摘発された時のリスクを考えたら、こういった装置を導入しなくても、釘で収支が管理できる以上、わざわざ導入する店の方が圧倒的少数派と言えそうです。その上で、不正をしているお店が限りなくゼロに近いと考えた時に、ボーダー派が言う、回る台ならそれなりに勝てるという理論を振りかざすなら、まぁいいんじゃないかな？と思います。確率なので絶対はないというのが曲者ですね。谷村さんの話も、オカルトのいわゆる攻略法で本当に勝っているのかもしれませんし、実は実践の時はめちゃくちゃ釘を重視してるかもしれないし、たまたま年単位で見た時の収支報告がプラスに持っていけるぐらいの引きが強いのかもしれませんし、店と癒着してるから勝たせてもらってるんだ、とも考えられるし、疑いだしたらキリがないですね(^_^;) 事実、私の周りにも「店の癖で大当たり回数が多くついてる台を打つと勝てる可能性が高い」と言って、実際にパチンコでトータルでは勝っている友人がいます。この攻略法？一つとってみても、たまたま運良く自分が座った時に当たっているだけかもしれませんが、オカルトを信じる人は、自分が店の傾向を読みきった！自分の編み出した攻略・立ち回り方なのでその考えに固執する傾向にもあります。勝ったら、やはり店が出玉制御しているから自分の台選びが良かった！負けたら、店が操作できるんだから今日の負けもなんか胡散臭い。オカルトを言う人は、あらゆることを店のせいにする傾向があるように思います。それはそうかも。確率を信じていないわけだから。話が逸れましたが、谷村さんのような考えで勝っている人が他にもいるでしょうし、ボーダー振りかざしてボーダー超えの台打ち続けて負けてる人もいるでしょうね。結局のところ、どちらが正しいかは平行線のままでしょうね。正しい正しくないより、どっちが自分にとって勝ちやすいかを信じるかという話ですね(^_^;) ただ、確率通りに運営されているなら、確率を勉強されている人の言うことは信憑性が高いと思います。ちょっと確率をかじった人は、知ったかぶりで正論かざすので、期待値とかボーダーとか自分で計算できるぐらいの能力は必須かなとは思います。店を疑う人VS疑わない人どちらも節度ある発言をしてもらいたいですね。

【12】		RE:確率とは？延長戦　ちびとら (2018年08月30日 20時14分)
これは【10】に対する返信です。
黄色オーラさん >釘で収支が管理できる以上、わざわざ導入する店の方が圧倒的少数派と言えそうです。一つ気になる発言があったのですが、これは逆を言えば釘で収支が管理出来なければ、積極的に導入するという風にも見えるのですが。ご存じの通り、現在は釘調整は業界で厳しく指導され、実際に警察に検挙され、営業停止になっているお店もあります。摘発リスクを考えてほとんどのお店が釘調整してないでしょうか。私は疑問ですね。みんながやってるから、俺だけは捕まらない、今危機的状況なんだ、そんなことで簡単に摘発リスクなんて吹き飛ぶと思います。確率調整と釘調整どちらが発覚しやすいですかね。見た目でわかる釘調整のほうが圧倒的に発覚しやすいと思います。摘発リスクは確率調整の方が低いと思われます。今パチンコ人口が減って危機的お店が多い、摘発リスクが高い釘調整で出玉管理は出来なくなった、摘発リスクの低い確率調整に簡単に手を出すんじゃないでしょうか。一般にメーカー出荷時の釘はボーダー越えるような釘はないと言われます。法を無視してボーダー越える釘調整を平気でやるようなお店なら確率調整をやることにもなんら躊躇しないでしょう後は同じ意見ですね。ボーダー教を信仰する人から見ればボーダーを振りかざして負け続けるなんてありえないというと思いますが、負けてる人もいるでしょうね
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【11】		RE:確率とは？延長戦　がくお (2018年08月30日 17時53分)
これは【10】に対する返信です。
ヒーロータイムさんごぶさたでございます。。。前レスの方、抜粋すみません。＞谷村さんの話も、オカルトのいわゆる攻略法で本当に勝っているのかもしれませんし、実は実践の時はめちゃくちゃ釘を重視してるかもしれないし、たまたま年単位で見た時の収支報告がプラスに持っていけるぐらいの引きが強いのかもしれませんし、店と癒着してるから勝たせてもらってるんだ、とも考えられるし、疑いだしたらキリがないですね(^_^;) これに１票投じます。勝ってる確証も、負けてる確証も、どっちも提示できるワケがない。ただ、あの思考で勝てるのなら、世の中みんな勝つだろう、パチ屋は潰れるだろう、とは思います。しかし、パチンコ界の功労者だとは思います。
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