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| ■ 6,651件の投稿があります。 |
| 【3911】 |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌〜完全なる収支の記
多摩玉 (2007年02月08日 21時17分) |
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| これは 【3902】 に対する返信です。 | |||
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みなさま、どうもこんばんは。 今夜はなんか荒れてますね。 確変さん、私は「波を読む」等の攻略法にも一縷の可能性、というものは否定しない、そうしたものがあったらロマンがあっていいと思ってはいますが、今までも触れてきたように、「数字、データ的裏づけ」がないと確変さんの立ち回りの正当性にも説得力というものが出てきませんよ。例として確変さんの今までの戦績ですが、トータル金額をおっしゃるばかりで、通算の平均時給が５００円なのか３０００円なのかすらわかりません。 例えばきまぐれセブンさんの平均時給が３ｋで、あなたのそれが０．５ｋなのに「もっと俺の立ち回りを見習え」とか言ってたら変でしょう？ それで「最近のこのトピはなっとらん！」とか言う資格はないのではないでしょうか？ このトピのメンバーでトータル収支で負けてる人は一人もいないんですよ？みほじゅんさんだってボーダーに転向してからに限ればプラス収支です。不ヅキにみまわれ、欠損に苦しんでいる書き込みが目に付くのかもわかりませんが、半年、一年、といった長いスパンの収支では、ここにいる人はみなプラスです。 「もっと厳しいことを言え」といったって、例えばみほじゅんさんが、ブン回る優良台を時間の許す限り打ってツキがなくて負けた←ボーダー派から見てこれには何の落ち度もないわけです。「なんでそんなにハマッたんだ、もっと当てろ！」とか「なんで別の当たりやすい台を探さなかったんだ！」とか言い出したら、それはもうボーダー論からかけ離れてしまいますがな。 それと最後に、初心者夫婦さんの書き込みに不愉快なものを感じてそれに反論、抗議するにしても言葉というものはやはり選ばなければいけないと思います。 |
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| 【3910】 |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌〜完全なる収支の記
きまぐれセブン. (2007年02月08日 20時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今日は… 小雨模様の京都の町を、７キロもバイクで移動して、3日前かな、やられた１K30のハネデジ島耕作をリベンジに行きました。 釘しまってるかな〜 と緊張の一瞬でしたが、変わらない！ 台を押さえ、他台も見回りましたが、打てるレベルなし。なぜか島耕作の3台だけが生きてます。で、なぜか客が座らない（ぶっこみに打つと所詮１K20レベルだし、あと演出が最高につまらないからでしょう…）。 で、またまたユル打ち〜 １K25〜30を予定通り刻んでいきます。 ３K投資の84回転目で当たり！ 確率分母以内にきてくれただけで感動です。 で、3連してくれて上皿の残り分を加味すれば1,300玉を手にします。 時短30回＋160回は回せるので、うまくいけば2倍まではいけるな…と思っていると、 今日は…分母内に当たってくれる！！！ 連チャンはしないものの、玉がジワジワ増えていきます。素晴らしい…。これぞハネデジの醍醐味。 今日も1度も15R当たりはなかったものの、420玉を積み上げていくこと、2時間で4,300玉に！ これで…今日のお仕事＋10K。 今月もやっとプラス復帰。 まあ…このレベルの台のハネデジで負けること自体、稀！ これをしめて来ない限り、勝利に徹して、これを打ちますか…。 …と思うも、たぶん1日僕が稼動しちゃったら、3台しかないから回転率の高さでまずしめられそうだし…。なかなか難しいところです。 |
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| 【3909】 |  |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌〜完全なる収支の記
初心者夫婦 (2007年02月08日 17時25分) |
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| これは 【3908】 に対する返信です。 | |||
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◆コックさん いえいえ、すみません。 私の方が先に確変さんに不愉快な思いをさせてしまったのです。 私は気にしてませんというか当然だと思っていますので大丈夫です。 ありがとうございました。 |
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| 【3908】 |  |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌〜完全なる収支の記
コックさん (2007年02月08日 17時15分) |
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| これは 【3905】 に対する返信です。 | |||
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確変さん ＞初心者夫婦 へ ↑ オーノー！！って思ってしまったのは私だけでしょうかね。 わざとですか？？ 私にすればこれの方が不愉快なんですけど。 確変さん、カルト教でもなんでも良いけど、このトピにオカルトが入る余地がないのは理解してるでしょう。 えっ、もしかして荒しですかあなた。 もうやめましょう。 いくら議論した所で永久に解決にたどり着けないのは目に見えてますので。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【3907】 |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌〜完全なる収支の記
G>０ (2007年02月08日 16時58分) |
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| これは 【3902】 に対する返信です。 | |||
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確変さんへ ボーダーの計算自体にオカルト要素は入らない以上、思考的に排除するしかないというのが答えだと思います。絶対に共存は無理です。 どちらも、打つ台の基準を出す為の考え方なのですが。 ボーダーをによる台選びをする際に、この台は今当たり易く当選確率が5割り増しだから１５/ＫでもＯＫとはなりません。当選確率5割り増しの根拠がどこにもないからです。潜伏のような状態がない以上。当選確率は通常時において一定として考えるのがボーダーだからです。 まあ言いたいのはそういうことではなく、回りの良い台より、当たり易い台の方が効率が良いと言いたいのだと思いますが。 どれだけその台の今までの当たり経歴を把握してるのでしょうか。突確や時短引き戻しの内容までカウンターでは読み切れないと思います。確変10連かと思ったら引き戻し5回あるかもしれないですよ、突確が5回くらいあったりもします。一個人が把握できる当たり履歴の内容には限界があります。理解していると思っても、例えば初当たりがあまりないから、そろそろだろうとか思っても 実際は初当たりが時短中に埋もれて１/２００くらいかもしれないですよ。 だいたいがどの程度で収束が起こるのかも分からないのが実情だと思います。どうしても結果オーライの考えになっているような気がします。 確変さんくらいの1年の稼動を半年くらいでこなしてバカヅキで半年くらいで２０００Ｋ以上の稼ぎが発生したことも長いパチ暦の中にはあります。そういう状態は後しっかりと、そのアオリを受けてます。しかし確変さんの台選びの基準で１０００Ｋのプラス分に効率の良い台選びで１０００Ｋ余計にプラスした結果だと思います。 別にボーダーＶＳカルトを起こす気はないですが。ボーダーにはオカルトの入る余地はないということです。どちらの要素もあると思うのはすでにオカルトです。 |
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| 【3906】 | |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌〜完全なる収支の記
初心者夫婦 (2007年02月08日 17時27分) |
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| これは 【3905】 に対する返信です。 | |||
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◆確変さんへ【ちょっと編集】 不愉快な思いをさせてしまったようで申し訳有りませんでした。 もう一度、自分の書き込みを読み直してみました…。 お友達感覚のシャレのつもりというか軽いノリで書いてしまったのですが、 確変さんの立場から考えるとたしかに不愉快ですね…。 読み手への配慮が欠けていました。 反省します。本当にごめんなさい。 ◆冬ソナ負け過ぎさんへ 私の心無いカキコミで確変さんを不愉快にさせてしまいました…。 大変申し訳ないのですが、【3903】の書き込みを削除してください。 お手数をお掛けしますがよろしくお願いします。 |
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| 【3905】 |
削除
確変 (2007年02月08日 16時44分) |
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トピ主により削除されました (2007/02/08 23:29) コメント：確変さんは希望してませんが、トピ主として削除させていただきます。御了解下さい。どうしてもと言う場合は、別途、私宛のメールででも抗議して下さい。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【3904】 |  |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌〜完全なる収支の記
きまぐれセブン (2007年02月08日 16時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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・「収束」について 『打ち手』に有る物ではない。と思う。 ＞これはいままで確変さんが5万回転レベルでのデータを取ってないだけで、 取れば納得のいくはずです。 これまで５万回転以上回して、１/317以内の機種で10％以上かけ離れたこと1度もありません。 1万回転で20％、３万回転でまず10％内にはきています。 ちなみに1店だけのデータではなく、数店総合です。 さらに言えば、私個人だけでなく細かくデータを公開している方の5万回転以上データで、 確率が収束をせずに20％良く当り続けた人をいまだに一人も見ていません。 確変さんのデータが5万回転を超えて20％程度いい状態できたなら再考の余地があるでしょうが、 これまで収束するデータは他人、自分を含めて見てきたが、 収束せずに終わったデータを見たこともないので、信じられないのです。 ホールの波を読んで、ハマリを回避の件ですが… 確率の収束は数学的理論から言えば、分母の1,000倍でたぶん３％内外には落ち着くでしょう。 1/300なら30万回転です。 1日の回転数を3,000としても、その1/100の「点」に過ぎません。 しょせん3,000回転のデータでは、何も語ることができません。 ・「嵌り」について 「嵌り」を「ボーダー教」のステータスの様に皆さん口を揃えて言われているようだが、 何故、知ってて「嵌るのか」が不思議だ。 確変さんが、サイコロを振って6回連続６が出なかったとしましょう。 次に６が出るときはいつかわかりませんよね？ だらだら打ってるんじゃなくて、ボーダーを50％こえてる台の場合、 サイコロ1回1,000円、６が出れば9000円ですよ。 振れば振るほど最終的に得するという考えです。 逆に聞きますが、 サイコロ1回1,000円、6が出れば9000円というゲームがあったとして、 あなたは、10回連続で６が出なかったとしましょう。 これで、帰りますか？？？ 時間の許す限り、サイコロを振りませんか？？？ ・「戦友」について 最近、レスを読んでいて、「なまぬるい」会話が多く、「ボーダー論」の『こうしないとダメだよ』 と、強い口調で叱る方がいない。皆さん、「いいよ、いいよ、次ぎ頑張れば・・・。」って感じ。 それでは、進歩しないように思う。 いやいや、ロムればわかりますが、 負け過ぎさんには、開設当初は何度も回転率の足りなさ、立ち回りのへたっぴさを指摘してきました。 それで進歩してると思いますし、 他の方は基本的に、正しい方法で打っています。 （負け過ぎサンも休日は正しい方法で打ってます…汗） 負けるか勝つかは日々の単位では、上下していても、 長い目で見れば、収支ベクトルは右アガリになるはずです。 ＞もう少し、「ボーダー教」の利点を生かした、リスクの軽減された立ち回りを伝授しないと ＞みほじゅんさんが、可愛そうに思えて仕方が無い。 みほじゅんさんは、今年は間違いなく勝てるはずです。 私は最終的には確変さんより彼女の方が収支が上になると思います。 ＞そして、何故、「カルト教」が勝てているのか？ ＞否定論を唱えるだけでなく、参考になるところは無いのか。 ＞まね出来る部分は、無いのか。 残念ながら現在はマネする点が全くないのです。 この4か月程度の稼動では、まだあなたよりも私のほうが収支上も、時間効率上も上回っています。 これが、もしも半年単位で私が完全に敗北を喫し、 あなたの5万回転程度のデータになんらかの『光』がみえたとき、 私も立ち回りを考えねばならないでしょう。 以上、真面目に答えた正直な気持ちです。 |
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| 【3903】 | |
削除
初心者夫婦 (2007年02月08日 16時15分) |
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トピ主により削除されました (2007/02/08 23:26) コメント：本人の希望により消す事になりました。 残念ながら通算2回目です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【3902】 |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌〜完全なる収支の記
確変 (2007年02月08日 15時22分) |
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| これは 【3877】 に対する返信です。 | |||
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○きまぐれセブン. さん 毎度、毎度、「ボーダー教」への勧誘。有難う御座います。 折角、お誘い頂いているので、「ボーダー教」の納得のいかない部分を挙げさせて頂きます。 ・「収束」について 「収束」は、『台』に有るもので、『打ち手』に有る物ではない。と思う。 だから、台が収束に向かう過程での「波」をうまく利用すれば、『良い所取り』が出来、「嵌り」を 他人に任せる事が出来ると思う。 ・「嵌り」について 「嵌り」を「ボーダー教」のステータスの様に皆さん口を揃えて言われているようだが、 何故、知ってて「嵌るのか」が不思議だ。 …既に、嵌っている「良く回る台」を選ぶ とか、 …「千以上嵌り」は、何時までとかのボーダーをひく とか、 …たまには、即止めして帰る とか、 ただ、時間まで、この台が良いからと言って、だらだら打つ事が理解出来ない。 ・「戦友」について 最近、レスを読んでいて、「なまぬるい」会話が多く、「ボーダー論」の『こうしないとダメだよ』 と、強い口調で叱る方がいない。皆さん、「いいよ、いいよ、次ぎ頑張れば・・・。」って感じ。 それでは、進歩しないように思う。 それに比べ、「オカルト派」に対しては、ズバッと、否定する。 何事も、そうだと思うが、いろいろな意見を聞かないと進歩は、無いと思う。 ＹＥＳマンだけの部下では良い組織には、決してならない。 もう少し、「ボーダー教」の利点を生かした、リスクの軽減された立ち回りを伝授しないと みほじゅんさんが、可愛そうに思えて仕方が無い。 そして、何故、「カルト教」が勝てているのか？ 否定論を唱えるだけでなく、参考になるところは無いのか。 まね出来る部分は、無いのか。 少しは、耳を傾ける姿勢も大事ではないかと、僕は思う。 （あ〜〜あぁ、こう言う事書くと、またパチンコ負けるんだよなぁ〜・・・。） 勿論、納得した事も有ります。 ☆「ボーダー教」（このトピ）で、納得した事。 ・貯玉の再利用（ＭＨでは、残念ながら有りませんが、機会があれば、利用します。） ・カンコウ鳥の鳴いているお店でも、ほぼ勝てる人が存在する事。（私には、まず無理です。） ○みほじゅん さん 私は、ただ、ただ打っている訳では有りませんよ。 常に、アンテナを張り巡らせ、いつも勝っていそうな客の立ち回りを観察したり、ホールを観察したり、 色んな台の流れを観察して、それも、そろそろ１年に成りますよ。 只のおばさんのオカルト打ちとは、訳が違います。 なので、今後も、勝ち続ける自信があります。 ＞「カルト教」なるものは、ホールの波を読むという・・・、勝ち続けることができたらすごいと思います。 有難う御座います。ご期待に添えます様に今後も、頑張らせて頂きます。 又、「ボーダー論」も、要は、良く回る台＝１回転に掛かる金額が少なくなる と言う事なので、 誰が聞いても、お得な台です。 更に、付帯要素を取り入れると、もっと、勝てると思いますので、もう少し、研究して、勝ちに結び付けて下さい。 （これは、いやみでは無く、本心でそう願っているので、素直に受け取って頂ければ、幸いです。） ※ 今日は、「辛口」になり、申し訳ありませんでした。 別に、喧嘩を売っている訳では有りません。 全て、前向きに受け取って頂ければ、幸いです。 |
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