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| ■ 6,651件の投稿があります。 |
| 【2161】 |  |
RE:うれしいな
中チル (2006年11月06日 22時46分) |
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| これは 【2159】 に対する返信です。 | |||
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ぐふっ！ は、早い（汗） しかし、悔しまぎれに分析すると‥ 普通噂がほぼ確定になるのは検定通過直前です。 開発の段階ではメディアでは流さないから。 京楽は今冬は初代で乗り切ろうと考えてるはずで、セカンドが出るとしたら、また春かい？ そんなことをするはずがないのでその次の冬とみるのが妥当かと思いますが（笑） |
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| 【2160】 |
RE:ショボ勝ち日誌 vol. 16
みほじゅん (2006年11月06日 22時36分) |
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| これは 【2158】 に対する返信です。 | |||
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多摩玉さん こんばんわ、ショボ勝ち日誌みましたよ。 そんなに回っても、その不ツキではね。 １５ラウンド引けないでは・・きびしいですね。 私もいつかありました。１５Ｒ引けない、ハネデジで １６０００円もつっこんでしまったこと。 展開が悪くて負けることはあるんでしょうね。 けど、３０回近く回っても・・マケマスカ・・・涙 ミドルならすごい金額になるから、ハネデジだから金額的にはこのくらいで済むのでしょうが、ハネデジだから悔しいというのはあると思います。 お疲れでした。 |
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| 【2159】 |
うれしいな
みほじゅん (2006年11月06日 22時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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オッチェリンさんをはじめ「冬ソナ」が好きな方 「冬ソナ２」出る噂がありますね・・ うぅ・・・うれしいぃっっ・・・・・・ |
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| 【2158】 |
ショボ勝ち日誌 vol. 16
多摩玉 (2006年11月06日 22時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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５（日）金曜と同じリニューアルオープン店で羽根デジ勝負。 早めに入店して一昨日打った台の釘を見ると、悪くなってるところはなし。どころか、ヘソがうっすらと広がってる気すらする・・・。 時間があるので全シマの釘を見て回る。初日の釘と遜色ないのはスパ海くらいで、あとはみな徐々に締め始めている。スパ海以外で日当２万クラスの台はもうほとんどないんじゃ。時給８００円クラスでよければまだゴロゴロあるので、平常営業より甘いのは確かだが。 さて打ち始めると最初の０．５ｋは７回しか回らず。しかし台のクォリティはわかってるので迷わず続行すると１ｋ２８回レベルの回り。 今日こそは早めの当たりから楽な展開を望んでいたのだけれど、いきなりの３倍ハマリが地獄の幕開けだったとは・・・。 以下、今日のデータです。 某羽根デジ 1/89.67 トータル確率 1/42.8 確変５回転 （時短）奇数絵柄４５回 偶数絵柄ゼロ 出玉４８０個 （全大当たりの内1/２０で１５Ｒ、１８２０個）※この店の台は出玉削りを考慮し、各４４０個、１６７０個で計算しています。 通常時回転数 ２０３５回 時短時回転数 ４１６回 確変時回転数 １２４回 大当たり回数 ２７回（ツキ回数−２０．５回）！ 回転率 １ｋ平均３０．０４回 投資額 １９０００円 期待収支 １７０８４円 実質収支 −１１０００円 実戦時間 ８ｈ２０ｍ デジタルの回りは後半さらにアップしてたので、体感的にも１ｋ３０いってた予感はありました。しかし、それでも・・・ 初当たり出現率、確変チャンスでの引き戻し率、奇数or偶数絵柄（時短のある、なし)の割合、１５ラウンド当たりの出現率、何もかもが理論値より明らかに悪くては、さすがにいかんともし難し。 １k３０回回る羽根デジで負けるとは・・・回る羽根デジで腰をすえて打ったときは今まで不敗だったのもあって、さすがにショック。同じ回り、収支でもミドル機なら驚かないですが・・・。 |
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| 【2157】 |
RE:期待収支の計算
多摩玉 (2006年11月06日 22時20分) |
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| これは 【2151】 に対する返信です。 | |||
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西東京支部長（先月勝ち頭なので♪）の初心者夫婦さん、こんばんは。 オッチェリンさんと期待収支の出し方でつかみ合いの大ゲンカをなされていたよう（多少誇張あり）ですねｗ？ 私も実戦の通常時回転数を基にやってますが、まあ、これは非常に難しい問題で１００％の結論は出ないでしょう。どちらもある種の「穴」がありますから。 予想期待収支だと、例えば展開が悪くて短時間で撤退した場合、シミュレートが難しい。 等価店や貯玉プレーならわかりやすいですが、それ以外では換金ギャップがあるため最初の数時間は時給が低くなりますし。 一方、実戦に基づいて出した場合、大ハマリしたときなどは通常時回転が稼げて期待収支がアップしますが、実際問題、普通に当たったならば大当たり消化の時間等があるので、そんなに回せるわけないですから、ある種の過大評価といえなくもない、と。 まあ、私の場合、回る台で引き負けた際に「期待収支はタップリ稼いだ」と思って自分を慰めるので、やはり後者ですね（笑）。 日曜の実戦もそんなケースのひとつでした〜、この後、載せますので、みんなハンカチのご用意をｗ（涙）なんつって。 |
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| 【2156】 | |
RE:はじめまして
中チル (2006年11月06日 22時20分) |
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| これは 【2137】 に対する返信です。 | |||
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確変さん、こんばんは。 ＞今回は、ここのトピの方が数名、私のトピ「パチンコは完全確立制ですか？教えて下さい」に参加頂けたので、そのお礼参りです。 お礼参りって言う表現が尋常じゃあありません（笑） 確変さんはお若い方だと思っていましたが、意外に自分たちと同じくらいのお歳なのかと思っちゃいました（笑） ＞さて、私は「確率論」を正論とはみなしていません。 ＞「裏ロム・遠隔操作・ボーダー理論を除いた、ホールの癖を見抜き、その、『ホールの特徴理論』を基に勝率を上げている者です。 これなら、一般的にはオカルトと呼ばれているものに入ると思いますが、確変さんはオカルト派と考えてもよろしいのですか？ ＞しかし、このトピの参加者の中で一人でも私の理論に賛同して頂ける方がいらっしゃれば幸いに思います。 自分はこういう話は大好きです。しかし賛同というか、ボーダー理論を根底においてというのが条件です。なにが勝利に結びつくかはわからないからです。 しかし、確変さんはボーダー理論についてはあまりまだ良く知らないのではないですか？というのが自分の見方（もし違っていたら大変失礼）であり、他の方の意見の中にも見えます。 ボーダー理論を勉強されて、その上に御自分の理論を肉付けされても良いのでは？ ＞中チルさんのリクエストにお答えして収支を報告しておきます。 大変ありがとうございます。 しかし、この結果を見るとサンプル数が少なすぎです。 もっと長期的にみて結果を発表しても良いと思いますよ。 あと、日々の実践記、詳細を提示できればもっと説得力がでると思います。 これだと「運」でどっちに転んでもおかしくないですからね。 なんか、多摩玉さんのお話とかぶっちゃいましたね（笑） でもね、いろいろご自分で創意工夫することはとてもいいことだと思いますよ。 ここのトピはしっかりした考えを持っている人が多いのでここで、ボーダー理論を学んでも良いんじゃないんですか？ 何か不都合でもなければね（笑） |
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| 【2155】 |
確変さんへ
多摩玉 (2006年11月06日 21時47分) |
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| これは 【2137】 に対する返信です。 | |||
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確変さん、どうもこんばんは。 えーと、私が確変さんのパチ理論に関してお聞きしたいのはただ１点。 「数字、統計的裏づけがあるのか否か？」ということです。 ホールの癖等のことも、それがあって初めて信憑性を持ちますから。 信頼するに足る、ということになると、やはり２０万回転程度（確変時、時短時を除く通常回転）は必要かと思います。 そのくらいの量のデータを基にして、例えば理論上の平均時給は１ｋなのに店の癖を読むことで２ｋ取っているとかであれば、私も耳を傾けたいです。 短期間の結果は運で左右されます。私は今年前半までの４年間、谷村某にかぶれてオカルトでパチッてましたが、それで年間で３０万円プラスだった年もあります。でも４年のトータルではチャラ線。もともとボーダー派だったこともあって「いくらなんでも１k２０回は回らないと不愉快」という線を守っていたので、落ち着くべきところにやはり落ち着いた形です。 あちらのトピで私が、ここで数日前に発表されたみんなのここ２ヶ月の成績を見てみるよう薦めたのは、「ボーダー論を忠実に実行したことで、これだけの人がみなプラス収支である」という単純にして素晴らしい事実を見てほしかったからです。 そうそう、これをまず聞いておかなければいけなかったのは、「確変さんはボーダー論自体は信じていらっしゃるか？」ということですね。 「ボーダー論だけでは勝てない」と思っているのか、ボーダー論の有効性をわかった上でそれに上乗せする攻略法を探しているのか、では話が全然違ってきますからね。 いかがでしょう？ |
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| 【2154】 |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌
みほじゅん (2006年11月06日 20時33分) |
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| これは 【2153】 に対する返信です。 | |||
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★オッチェリンさん やんばるくいなですか（笑）そりゃつらいですね。 うまい具合に18時くらいに持ち玉壊滅ですか（笑） でもそれ以上の現金投資は、台の価値にもよりますね。でも6時からの現金投資は換金によってはつらいですね。夜パチと同じスタートになっちゃうし（笑） 冬ソナはよく出来ていますからね。確率も甘いし。 8回あたりのうち確変2回は痛いですねっ。玉は増えないですね〜。私はもう●万回は回したと思いますけど 「あざらし」だけは見たことないですね。 いつ見れるんだろうって思いますけど、見れないです〜。この前は「このからあげおいしいよ」で入院してまたまたびっくりしました。 回る冬ソナだったら一週間x12時間でも大丈夫なんだけどなぁ〜 冬ソナって息が長い台ですよね。 あのスペックといい演出といい、初心者夫婦さんは 嵌りますよ、きっと（笑） ★初心者夫婦さん 私は冬ソナ病なんで、毎日でもうちたいくらいなんですけど、最近は「ミニヨンさん」が冷たくて、ぜんぜんしゃべってくれません。 冬ソナはスペックも甘いので一日打つには結構いい台ですよ。 |
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| 【2153】 |
RE:冬ソナ負け過ぎ日誌
オッチェリン (2006年11月06日 19時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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☆みほじゅんさん こんばんは。 飛べない鳥、『やんばるくいな』です（笑） 打ちたいのに打てない、本当にフラストレーションがたまります。また、うまい具合に１８：００ころに持ち玉が壊滅します。あの程度の回りでは、追い銭する価値もないので帰りました。 久々の冬ソナは楽しかったです。昨日の１回目の当りは久々のあざらし登場（２回目です）でも、確変引けなったぁ。８回当りのうち、確変２回です。これでは玉も増えません。 ☆コックさん ご指摘のとおり、難しいです。今までも疑問に思っていましたが、打ち方のスタイルは人それぞれですのであえて書き込みませんでした。 初心者夫婦さんは打ち方のスタイルが似ているので、今回書き込んだ次第です（３連休の結果も似てますし（笑）） 冬ソナの期待値を調べていてふと気づいたんです。私の計算方法で算出すると、２２回／Ｋでも打てるんだと。 今の店の状況ですとほとんどの台が打てない状況です。 自分たちに逃げ道を作っているだけかも知れません・・・。 ☆初心者夫婦さん 勘違いしてないとのことで安心しました。 計算方法の統一ですが、各々が勘違いしていなければ良いと思います。 私は予想はあくまでも予想だと思いますので、今までの計算方法で行きます（キッパリ） それにしても冬ソナに目覚めましたか（笑）是非、ドラマのほうも見てください。突っ込みどころ満載で面白いですよ。 ＨＮの由来は大当り８Ｒの『私、オッチェリンよ』から来ています（笑） 【編集】 大当り８Ｒの『私、オッチェリンよ』このセリフあったか忘れました。 『こんにちは』だけだったような・・。 ドラマでは『私、オッチェリンよ』と言って握手を求めますが、チュンサンにシカトされます（笑） |
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| 【2152】 |
RE:期待収支の計算
コッキーチェン (2006年11月06日 18時40分) |
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| これは 【2149】 に対する返信です。 | |||
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オッチェリンさん、こんにちは。 その話題は難しいですね。 私は実践データを元に期待収支だします。 理由は、毎回打てる条件が異なる。 現金投資が多く掛かる場合や、余り時間がない時にどれだけの影響がでたりとか、当たり過ぎた場合は当然期待値は稼げてないですし、当たり過ぎた場合は稼げます。 その結果で今後のヤメ時の判断や打つ台の参考にしたりとか、その他時間効率の比較なんかも同じように思います。 自分が通常時に回した分しか期待値は出てませんし。 オッチェリンさんの様にポテンシャルは計れないですけど。 ただポテンシャルを計る場合は実践データ、出玉量を使って計ります。 ですから打つ前の基準を計る場合に限りオッチェリンさんの様に期待収支を弾きます。 打ち慣れた台なら？？時間で弾き出したりもしてます。 難しい内容なので只今少々脳ミソパンク寸前です。 ですからまたカキコするかもです。 |
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