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| ■ 6,651件の投稿があります。 |
| 【761】 |
RE:回ればいいのだ
多摩玉 (2006年09月22日 22時41分) |
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| これは 【751】 に対する返信です。 | |||
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ありゃ、問題提起されてますね。 あの投稿をしてすぐ寝て、今日パチ屋に朝一から行ってたので、さっきようやく読んだところです。 全然気も悪くしませんし、反論もできませんよ。 だって、一例として先日打った１ｋ２３回の「GOGOマリン」ですけど、あのときは持ち玉移動ですぐ当たってポーンと伸びたからあのまま打ちましたが、もし現金投資で、数千円打って当たらなかったなら「１ｋ２３回か、無理して打つほどじゃないだろ」とヤメていたでしょう。あの日はもう他にこれといってアテになる台もなかったので、あぶれてしまって、あの勝利もなかったでしょう。もしコックさんやきまぐれセブンさんなら台の価値がわかっているので勝負する。ここでもう差がついてしまってるわけです。 ただ、１k２５回の台を打てばよい、というのもあながち間違いではないとも思います。私の知る限り現行のデジパチで２５回回ってもダメ、というのはパワフルZEROぐらいですし、私の発言の意味するところは「そのくらいの台打っとけばとりあえず大ケガしないよ」という意味合いですし。 あと、私の初期の実戦記を読んでもらえるとわかると思いますが、回る台を見つけるためなら電車で数十分位の移動は辞さないですし、良台を足で探すというのも努力のうちだとは思います。 それでも、そういつでも１k２５回の台が見つかるとは限らないのも確かです。特に給料日直後の、パチ屋が絞ってくる時期は打つ台がない、という憂き目にあう破目になりかねない。そういうときにコックさんのように各機種のスペック、期待値を把握していたがゆえに他の人の盲点を突いてお宝台をつかめる有利さが出てくるのだと思います。 なんでもかんでも1/315で確変突入率1/2、時短なしだった海物語３Ｒの時代と違って、台のバリエーションが多彩な現在、やはりそのへんの努力は必要ですよね。 最近の私の基本姿勢は「店が出す気になってるシマを狙った方が早い」だったので、自然ああいう物言いになりましたが、コックさんには脇の甘さを指摘された形ですね。 私は、よりパチンコが上達するための苦言でしたら歓迎します。 コックさん自身が「台の期待値を正確に知っていたからこそ他人を出し抜けた」という過去の具体例などありましたら（たくさんあるとは思いますが）ぜひ教えてほしいです。実際の話が聞ければより意欲が湧いてくると思います。そっちの面ではだいぶ横着してきたのが事実なので。 これからも有意義な意見交換ができるかと思います。それではまた。 |
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| 【760】 |  |
RE:みなさん、こんばんは
中チル (2006年09月22日 22時13分) |
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| これは 【757】 に対する返信です。 | |||
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コックさん、こんばんは。 ＞こうなりゃ「八代遊戯」に作って貰うしかないですね。（フィクションだけど） ＞でもあのコラム面白い。てかあれ、ガイドだっけ？？ ガイドで以前のっていたサイトで１０発／秒打ち出せるマシーンとかでしたっけ。 ＞以前中チルさんが言ってたジョーズとスパ海のシミュレートの話ですけど、ウソばっかです。 そうなんですか（汗） ＞良くて22000円程度。 ちゃんと理由を書いていただいてありがとうございます。 こうやって書いていただけると間違いが良くわかります。 以前、キートスさんていうかたがかなり怒ってましたよね（笑）いくらだか返せ〜って（笑） ＞中チルさんが聞くって事はそれなりに開いてるって事なんでしょうか？ 以前はこの店、一日目３０、二日目３０、三日目４０とか開けてたんです。プロが２０人くらいいました。 自分はもうビックリでした。 知り合いのプロに紹介したら使えない店と言われました（涙） 今はもう駄目ですが。 ＞ついでに時間当たり、何回転回せるのか知りたいです。 ４００は行くはずですが、ウソと言われるかも知れないのでもう一度見てきます（笑） |
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| 【759】 | |
RE:こんばんは。
中チル (2006年09月22日 21時53分) |
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| これは 【753】 に対する返信です。 | |||
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計算ありがとうございます。 みほじゅんさんも、冬ソナ負け過ぎさんさんも私には先生ですよ。ホントに（笑） みんな弱いところがあるので、意見を出し合って良き（強き）パチンカーになれればいいかなと思います。 しかし、時間がないところに計算のお願いをして大変申し訳なく思っています。 さて、ＧＯＧＯ郷などと言うもう巷では忘れ去られたポンコツ現金時短機のことを気にかけていただいてありがとうございます。 ＧＯＧＯ郷の話をするとたいがいは鼻で笑われちゃうんですが、さすがです。 私が把握するところ現在でも３店舗ほど関東で生きている時短機があります。と言ってもいつもではなくたまにあけるのですが（１機種については機種別で店舗も書いてあります、ＧＯＧＯ郷は機種別でトータル確率を聞いたことがあります） 私もこの機種について何回転すればいいのかという正確な情報を待っていなかったもので。 私もこれに関しては２５廻れば良いや、としか思ってなかったのですが、昨日時短中の削りがあったもので（汗） 総回転数は私でも４５００は廻せます。（トイレ休憩＋食事１０×２入れて） プロは６０００廻せるらしいです。 それくらいスキップ機の威力は凄いのです。 並み居るＣＲ艦隊を撃破できるのです。←しかも３００機４００機より圧倒的に堅い。（堅いのが１番） このポンコツ現金時短機は（笑） たまにですけど（笑） |
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| 【758】 | |
大変失礼いたしました。
中チル (2006年09月22日 22時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いやいや、どうもスミマセンでした（汗） また、ちょっとした一言で波紋が広がってしまったたかな（汗） ボーダーより廻ればもちろん良いのですが、２５ｒｐｋの台をなかなか探せないもので。 釘読みのレベルが高くて、優秀台が多くあるという状況であれば全然問題ないわけです。 しかし自分のレベルと現状を考えるとなかなｋ２５ｒｐｋという台は探せないもので、みほじゅんさんもそうかななんて考えてしまったのも悪かったですね（笑） 私の場合は期待収支で細かく計算しているわけではなくて、引くか続行かという判断に使っています。 前にも書きましたが冬ソナで２４で３円ならば期待収支＋３万になるわけですが、そんな台は自分には見つけられないので、じゃあ２２とか２１で妥協して打とうと思ったわけです。 そのほうが収支があがったもので、書いてみたんです。 で、２５ｒｐｋと言うのも今では機種によって大分価値が違うのです。 例えばガッチャマンなら私なら３円２２で充分です。２２ならプロが敬遠してくれて悠々打てます。 回ればいい、２５あれば良いという意見にはその通りですとしかいいようがないのです。 ↑ これは挑発的な意味ではないです（笑） 私は良い意味での意見交換だと思っているのですが、時間が少ない方や嵐に近いと思う方がいたら自重したいと思います。 |
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| 【757】 |
RE:みなさん、こんばんは
コッキーセブン (2006年09月22日 18時23分) |
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| これは 【752】 に対する返信です。 | |||
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J.Xさん、中チルさん、こんにちは。 ＞時代の3歩後ろを歩んでおりますが… ダメじゃん、メチャ遅れてるし…。って突っ込みから入るの結構好き。 ＞計算すると海圧勝なんですが…他台が打ちたい（笑） ほとんどのホールは海を甘く使ってるからこの先も変わることはないでしょうね。 海を越える機械がでれば海の時代は終わる。当分ムリだと思うけど。 こうなりゃ「八代遊戯」に作って貰うしかないですね。（フィクションだけど） でもあのコラム面白い。てかあれ、ガイドだっけ？？ もうごちゃごちゃになってどっちがどっちか分からなくなってる。 以前中チルさんが言ってたジョーズとスパ海のシミュレートの話ですけど、ウソばっかです。 ジョーズ33個交換で24/ｋ、11.5時間実践で期待収支が28000円。 私の稼動結果からの分析では有り得ない。 良くて22000円程度。(平均出玉1300個、電サポ増減なしとする） 雑誌に書いてるのって時間効率考えてるんでしょうかね。 しかも11.5時間も打てるハズがない。 ちゃんとパチ打ってる人が期待収支弾いてるのかいつも不思議に思ってます。 途中トイレも行く、ご飯休憩もする、自販機のコーヒーついでにちょっと一服もあります。 賞味の終日打ちの稼働時間を平均すると10時間前後だと思うんですけどね。 きちんと終日打ちした場合が、ですよ。 でも14.15時間営業の地域ならあり得るけど、クギが悪いに決まってる。 24/ｋの台なんて落ちてるのかも微妙。 だから雑誌はそういう面ではほとんど無視してる。 これから先もずっと。 でもツキによる欠損との比較は凄く参考になります。 ＞ちなみにGO!GO!郷ZSってスキップでしたか？ そう言えば、これ、スキップ機能付いてましたよね。 そしたら期待収支、飛躍的にアップしますね。 中チルさんが聞くって事はそれなりに開いてるって事なんでしょうか？ コチラの方面ではスキップ機、ほぼ全滅でしたから。 もし開いてるなら凄く使えるんじゃない。 詳細を聞きたいですね。 ついでに時間当たり、何回転回せるのか知りたいです。 ゴッチャにして申し訳ないです。 |
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| 【756】 |  |
RE:回ればいいのだ
きまぐれセブン (2006年09月22日 11時16分) |
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| これは 【749】 に対する返信です。 | |||
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多摩玉さん >まさかパチ歴が１年３ヶ月ってことですか？ そうですよ（笑） ウルトラセブンがまともにやりこんだ初の台ですから。 セブンで運だけで1ヶ月で300K勝ててしまったことが、 私に絶対的安定副収入をもたらせていた「フリー麻雀」セミリタイアを決意させました。 で、去年の6月くらいから本格的に打ち始めて8月末まではオカルターですね。 9月に50K程度の負けを喰らい… 10月に地獄の200K負けを喰らい… これは谷村理論じゃ勝てないと悟り… 数年連絡を取ってなかったパチプロの友達に連絡し、細かく教授を受けた結果、 「釘を見れないと、まず安定して勝てない」と言われ、 彼のアドバイスどおり11月にハネモノ（レレレとイヤミ）を毎日のようにやって、 色んなHPの釘講座を数種類見て、それを実践することで釘を覚え… 成果が現れた12月はハネモノで100Kの勝利。 同時にボーダー、パチの原理たるものを少しずつ学習していき・・・ で、今年は…ヤジキタの板で「私を探して」さんという、 ボーダー理論派の方のカキコに深い感銘を受けて… 過去のこの方のカキコを熟読し… （いままで読んだレスで、一番説得力のある方で、かつ姿勢が素晴らしかった） 自分なりのスタイルを構築したわけです。 だから…負けてる方の気持ちもすごくわかりますし、 私も、そこから勉強して勝てるようになりましたし、 また、私も勝ってる人のアドバイスや、勝ってる人のカキコのおかげというのは、多々とありますから、なんとか力になれたら…と思っているわけです。 |
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| 【755】 |
RE:おはようございます
みほじゅん (2006年09月22日 09時17分) |
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| これは 【754】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 冬ソナ負け過ぎさん 中チルさんの宿題の回答ありがとうございます。 私もよくわかりました。 中チルさん・・負け過ぎさんが詳しく説明してくれましたので、こちらを参考にしてくださいね。 負け過ぎさん、お疲れのところありがとうございます。 これで私も期待収支の出し方万全になりました。 |
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| 【754】 |  |
おはようございます
冬ソナ負け過ぎ (2006年09月22日 08時45分) |
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| これは 【753】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、おはようございます。 期待収支の計算をするしないで揉めている？（笑）ようですが 私のような勝てないパチを長年続けてきた人には、是非、計算をお勧めします。 やはり、パチンコ店が如何にして儲けを出すのかが体で分かってきます。 釘読みの優れた方で天才ギャンブラー的な方には、多分、不要かと思いますが。 （羨ましいですが、自分には無理なようです・・・馬鹿な投資を繰り返しますしね（笑）） 昨日の新店舗捜し・・・ 4店舗巡って、ろくな店も無く5千円ずつ挨拶料をばら撒いて 最後はＭＨに戻って、千円で5連荘し（勿論、明菜）千円の収支＋になりました。 昨日は中チルさんの宿題をやってるうちに寝てしまいました。 すでに、みほじゅんさんが計算してますが、その総回転には時短含みですよね？ 通常時回転数がいくつかで計算は異なるので、若干、みほじゅんさんと数字はずれますが 計算方法を含めて書きましたので、ご検証下さい。 ＞ＧＯ！ＧＯ！郷ＺＳの期待収支１万２万３万の回転率わかりましたら教えてください。 ＞大当り確率 1/192.25 ＞時 短は100回or50回で振り分けは５０：５０です。 ＞トータル確率1/130.8です。 ＞出玉１９００ですが、今日久しぶりに打ったらスルーが締められていて１８００くらいでした。 この件ですが、 期待収支を計算する際に通常時回転数をいくつにするか？ 明菜の場合、12時間稼動で通常2,500回転くらい。 勿論、嵌った時は3,000回転まで行き、連荘しまくりは2,000回転止まり。 とりあえず、ＧＯ！ＧＯ！郷ＺＳを12時間打ったときの通常時回転数を2,500としますと 期待収入＝通常時回転数÷トータル確率分母×平均出玉×100÷換金100円の玉数 ＝2,500÷130.8×1,800×100÷33発（3円として） ＝104,253円（※） 期待支出は等価で無い限り、現金と持ち玉の比率が必要ですので持ち玉比率を70％と仮定して 期待支出（現金）＝通常時回転数÷回転率×250発×0.3（現金率）×4円 期待支出（持玉）＝通常時回転数÷回転率×250発×0.7（持玉率）×100÷換金100円の玉数 回転率をＡで置き換えて計算すると 期待支出＝2,500 ÷ Ａ × 250 × 0.3 × 4 ＋ 2,500 ÷ Ａ × 250 × 0.7 × 100 ÷ 33 ↓（すこし括ってしまいます） ＝（2,500×250）÷Ａ×（0.3×4＋0.7×100÷33） ≒2,075,757.5÷Ａ にまとまりました！ という事は、 1万円の期待収支を得る為の回転数は、上記の期待収入（※）より1万円だけ期待収入を減らす事で 2,075,757.5÷Ａ＝104,253円−10,000円 となれば良いので、 回転数Ａ ＝ 2,075,757.5÷94,253 ＝ 22.02 後は、同じ様に 2万円の期待収支の回転数 ＝ 2,075,757.5÷84,253 ＝ 24.63 3万円の期待収支の回転数 ＝ 2,075,757.5÷74,253 ＝ 27.95 以上ですが・・・ |
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| 【753】 |
RE:こんばんは。
みほじゅん (2006年09月22日 02時29分) |
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| これは 【742】 に対する返信です。 | |||
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みなさま こんばんわ ★きまぐれセブンさん 期待値の計算、一切されていないのをカバーできているのが釘読みに長けているからでしょうね。 私もいままでは期待値を計算していないというよりも そんな言葉も知りませんでしたよ。 こちらのトピにきてから、オッチェリンさんが負け過ぎさんに教えていらっしゃったのを見て、フムフムと 順を追って計算して、こんな考え方があったのかと びっくりした次第です。全く負けるだけのパチンコをしていただけありますね。 立ち回り、機種の選び方などは考える段階に来ています。冬ソナは最近はなかなかいい台にめぐりあえません。MH1等価はいままでは打てていたけど、先週あたりからはかなり締めてきているので、今後は使えるかどうか・・・。 きまぐれセブンさんは自分のスタイルを確立されて、 リスクの少ない方法を選んでらっしゃる。努力も 並大抵ではないと思っていますが。 ★中チルさん 期待値計算は、本当にまだやりはじめたばかりで 一つ一つ紐といてやっている次第です。 聞かれていた、回転率についてですが 私も他サイトの計算式に数字を入れるだけで求めています。誤差もあるでしょうし、確かかどうかわかりませんが、その計算式に数字を入れて計算したのですが 信憑性があるかどうかわかりませんので、 何かお気づきの点ありましたら、他の方でもよいので ご指摘くださいね。 機種 GO!GO!郷 ZS 確率１９２．２５ トータル確率１３０．８ 出玉１８００、例12時間稼動、３３玉交換 持ち玉比率を12時間平均で０．７パーセントとして 総回転数約３３００で計算。（←時間効率から考えて ３３００回転というのは多いですか少ないですか？） 自分の場合は冬ソナの時間効率がだいたいわかるので 稼動時間で予想はつくのですが それと時短が１００と５０に振り分けられるので もしかして総回転数３３００は無理でしょうか？ 上記条件で １ｋ 22回転 期待収支 13,069円 １ｋ 24回転 期待収支 23,448円 １ｋ 26回転 期待収支 32,230円 あまりよくわかっていないのに、無責任にお答えするのはどうかと思ったのですが、これを機にご指摘いただくのも勉強になるかと思ってお答えした次第です。 もちろん上記は持ち玉比率70パーセント以下の場合でしたら計算は大きく違ってきますし、出玉もそれ以下では随分違ってきますよね。 本当によくわかっていませんのであしからずです。 それと稼動時間についてのご指摘をありがとうございます。本当に長く出来るということの優位性についてはすごくよくわかってるのに、物理的にはなかなか難しいですね。12時間稼動は年に数えるほどですよ。 ですから本当は、きまぐれセブンさんのご指摘のように羽デジで十分の資金調達をしてから、ミドルに望むのがよいのではというのは少々わかってきたところです。いまは少しブレーンの面で考えなくてはならないです。 |
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| 【752】 |
RE:みなさん、こんばんは
J.X (2006年09月22日 02時36分) |
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| これは 【721】 に対する返信です。 | |||
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◎コックさん ＞くだらない企画ばっかりしてるけど意外に参考になる事もシバシバ。 コックさん、こういうところ流石ですね〜。 しかし今の機種は、変わったスペックもありますので、出来るだけ早い情報が命になって来ますよね。 私は、池上連さんを師匠と仰いでいるだけあって、時代の3歩後ろを歩んでおりますが…やすきよも乗り遅れましたし（笑） ↓で期待値計算について仰っていますが、データを取らない状態では打てなくなりますね（笑） 換金率、スペック、出玉量、スルー調整、全てを相対的に比較出来、その中で最良な台を選択出来る方法は期待値計算がベストだと思っています。※計算すると海圧勝なんですが…他台が打ちたい（笑） ◎中チルさん コックさんと共にバイク修二郎さんのファンでしたか！ 私は昔はガイド派でしたが、最近はマガジン派でして、それほど読んでいませんが修二郎さんも面白いですね。 ちなみにGO!GO!郷ZSってスキップでしたか？ MBには結構お世話になりました（笑） 期待値計算は、とりあえず返信が無いようでしたので、今度時間のある時に計算しておきます。本日は勘弁してください（笑） |
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