1. コジ男 さん 2010/08/30 月曜日 10:07 #3581017

   ヒヤマさん　こんにちわ☆
   変動開始時に「コジコジ〜」って言うのは、おそらくリーチ確定かと。
   そのままリーチの場合と、疑似連に発展する場合があります。
   リーチ後は、スーパーに発展しないこともあったような気がしますが。。。
   
   自分的には、疑似連になればまぁまぁ期待しますね☆(保留3〜4の場合☆）

2. ヒヤマ さん 2010/08/30 月曜日 18:58 #3581477

   コジ男さん、こんばんはです。
   
   ボイス予告はリーチ確定以上なんですね。聞いといてよかった。今のところ弱くてもスーパー発展してたんでノーマルだったらショック受けてたかもしれなかったから。そーですね自分も擬似連発展してくれれば期待してしまいます。まだ打ち始めたばかりなのでまた来ます。

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1. cojicoji さん 2010/08/29 日曜日 00:10 #3579656

   同感です（汗）
   先日初めてお願リーチで当たった時は
   ビックリして腰を浮かせてしまいました（笑）
   
   先日当たった時はコジコジの目が大きくなってコジコジの下が赤で黄色い星マークでしたが、
   以前これで外した時は滅多に見ないリーチなので戦意喪失しました（汗）

2. 田沼元気 さん 2010/08/29 日曜日 07:53 #3579952

   やっぱり当たる時はそのパターンですよね。
   目が大きい＆スポット星柄自体見た事無いので羨ましいです！
   ハズした時はどのリーチよりもショックでかそうですね
   Σ（・□・；）

3.  ちょい不良オヤジ さん 2010/08/29 日曜日 16:17 #3580183

   こんにちは〜
   
   ＞お願いリーチでの当たりが見れる気がしません。
   
   私は、一度も当っておりません。涙
   
   どんな強予告が絡んでもその時点で諦めます。

4. きみひろ さん 2010/08/29 日曜日 16:47 #3580198

   自分もスポットライトの赤星マークで当てましたね。
   
   あれってニューギンの柄予告ですよねきっと。

5. cojicoji さん 2010/08/29 日曜日 22:55 #3580506

   ＞田沼元気さん
   
   はい・・・（汗）
   どんな熱いリーチよりも大ショックでした（涙）
   
   いつも粘る私が席を即座に立ち
   振り向きもせずに帰りました（涙）
   
   その位ショックが大きかったのです(T-T)
   
   

6. 初心者けいすけ さん 2010/08/29 日曜日 23:38 #3580599

   こんばんは！
   この前初めてお願いリーチで当たりました。
   途中でバトルリーチに発展しなかったので
   そっぽ向いてたらピタッと止まって（笑）
   コジコジは結構期待できないところから
   大当たり引けるので嬉しいですね。
   私は次郎君リーチが一回も当たっていません。

7. 田沼元気 さん 2010/08/30 月曜日 08:00 #3580937

   ＞cojicojiさん
   そこまでショックでしたか(^_^;)
   
   思ったより当たってる方が結構いらっしゃいますね！
   ほんのわずかですが希望が出てきました☆
   返信下さった皆様ありがとうございました！

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1. がりばぁ さん 2010/08/28 土曜日 00:00 #3578650

   N-Kのほうはコジコジチャンスに言った時点で当たりですね。Vに入らなければ2R。
   
   N-Vのほうは体感そんなに熱くはないかなと。
   ただ、はずれ後にコジコジチャンスに行くのは期待できるのかも。
   (絶対数が少ないのでなんとも)

2. ７nami さん 2010/08/31 火曜日 14:36 #3582375

   返信遅れてすいません。
   Ｋの方は何らかの当たり確定なのですね。
   有難うございました。

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1. がりばぁ さん 2010/08/26 木曜日 00:52 #3576635

   矛盾で確定です。
   自分も何度かありました。

2. cojicoji さん 2010/08/29 日曜日 00:04 #3579640

   有り難うございます！

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1. きみひろ さん 2010/08/26 木曜日 00:24 #3576585

   あまりコジコジのアニメ知らなかったり予告やリーチ演出が物足りない人は次回は無い感じですかね。
   
   特にK辺りは。プラス即止めで正解だと思いますよ。
   自分はコジコジ好きなんで飲ませちゃいますけどね。

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1. こまざわ さん 2010/08/25 水曜日 00:14 #3575415

   こんばんはです・・・。
   N-Vですが王様モード引けば１箱以上、今のところ積んでますね。。。。
   
   釘きついですか？自分の地域は激戦区なので結構回りますが・・。地区にもよると思うんですがダ○ナム系列はそこそこ回してると思いますよ。。。

2. コジ子 さん 2010/08/25 水曜日 00:52 #3575475

   こんばんは〜
   
   私は、どちらも打ちますが、N-Vの方は勝つにはキツイですよ。
   導入されて、1月位経ちますが、ほぼ終日打ち続けてますが、ややプラス程度です。
   これでも、3万発オーバーが2回、2万発オーバーは10回以上の展開でも、やや勝ち程度です。
   
   波に乗ったときの爆発力は、壊れたかと思うほどですが、その反面、羽モードの4回転で何もなくなり始めると、単発が10回以上は軽く続きます。
   その単発の当たりも、確立分母を超えての当たりになってくると、1万や2万は軽く飛びます。
   
   それでも終日80回〜100回前後は当たり回数が出るので
   店としては、ウマウマですよね。
   とーぜん、釘は閉めまくりです。
   
   この台は勝ち逃げしていけば、固い台かと思いますが、面白い事と、当たりが軽いので、ついつい追っちゃうんですよね〜

3. Pくん さん 2010/08/25 水曜日 02:55 #3575599

   > 大当たり1回の出玉では 10回位しか 回りません…
   とありますが、それでトータル勝つのは「ほぼ」不可能です。
   N-Vの大当たり一回の出玉が250です。こちらのスペックはボーダーが18.5(計算略)と、実は勝つには相当厳しい台なので、それで19くらい回らなきゃ、長期スパンで見ると理論上勝てません。出玉が削られていたりスルーが締められていると相当キツイ台です。
   
   そこのところをご確認頂ければと思います。

4. 徳井 さん 2010/08/25 水曜日 03:43 #3575611

   このN-Vは爆発してすぐ止めれれば＋になると思いますが当たり引きやすいんでズルズルと持ち球消化してしまうんですよねー(笑)
   
   ５０００円勝負、私はいつも決めて打ってます。
   とにかく１０００円で１５から２０くらいは回したいですよね。換金率にもよると思いますが。王様モードになった場合ツボにハマル確率（１０連チャン）は非常に高いと思います。

5. コジ男 さん 2010/08/25 水曜日 10:57 #3575821

   ごしごしさん　こんにちわ☆
   
   Pくんさんのおっしゃる通り、釘が問題ですね。
   確率がどうであれ、まわらない台を打ち続ければ収支はきっとマイナスです。
   自分は、コジコジが好きすぎてスルーが厳しいとわかっていながら
   打っている身なので、エラそうなことは言えませんが。。。
   
   となりがどんなに連荘しても、「単なる引き強」と思って打っています。
   自分が、嵌れば嵌っているほどへこみますが。。。やむなしです。
   
   あとは、個人的な考えとしてはN-KにくらべてN-Vは導入台数も少なく
   店側としてはやはり使いづらい(勝ち易い?）のかなぁとは思っています。
   (釘さえよければ、ループ82％の恩恵はかなりありがたいのかな？と)
   
   連荘したら即やめとか、言う方もいらっしゃいますが毎回連荘する訳でもないし
   連荘までに初期投資がかさむ台では、結局トータル収支はプラスにはならないと思います。
   
   きつい言い方かもしれませんが、勝つためには釘の良い台(まわる台）を打つしかないです。
   コジコジが好きでも、勝ちたいなら釘が悪ければ打たないという心構えが必要かも。
   自分のように、マイナス覚悟で演出見たさに打つなら良いと思いますが…。
   
   駄文失礼いたしました。

6. ごしごし さん 2010/08/26 木曜日 20:11 #3577210

   皆様 参考になる お言葉 ありがとうございます。
   パチンカーとしては 勿論 勝ちたい気持ちは当然ですが、ついつい回らない台に投資続ける 負けスタイルが身についてしまってるんですよね…
   最近 こんなに のめり込んでしまった機種はありません。何故に こんなにコジコジに魅了されてしまったのか！？
   自分はダメで 他の人が コジコジで出してたりすると 私の方がコジコジに対する思いは熱いのに〜何故 私じゃダメなの〜なんと事まで思ってしまう中毒者です。
   負けてもいいわ と思ってるわけではありませんが ついついコジコジには貢いでしまってる。
   今月は かれこれ10万位飛んじゃてます。
   でも またコジコジしちゃうんだろうなぁ
   そこにコジコジがある限り…
   バカですね…

7. コジ男 さん 2010/08/27 金曜日 11:45 #3578021

   ごしごしさん　こんにちわ☆
   ＞自分はダメで 他の人が コジコジで出してたりすると 私の方がコジコジに対する思いは熱いのに〜…中毒者。
   この気持ちすごくわかります☆
   まったく興味の無さそうな、「強打おじさん・強打おばさん」とか
   「イライラして台パンする若者」とかが連荘し始め自分が嵌り中。。。
   まさに心の中では「どうしてなの〜コジコジぃ〜」と泣いております。
   
   それくらい好きな台があるのは嬉しいことなんですが、お財布てきには辛いですね。
   好きな台で勝てれば一番良いのですが、釘はどんどん悪くなるばかり。。。
   悪循環です。。。でも、やめられない!!(バカなんです☆）
   
   自分と同じような気持ちの方がいて嬉しいです☆
   強打するおばさんを見ると「台が壊れる〜!?」と心配になるほど
   コジコジ愛してます☆
   これからも、まわる台を探してがんばりましょう☆☆

8. ごしごし さん 2010/08/28 土曜日 08:38 #3578998

   コジ男さん。ありがとうございます。
   台にたいして ボヤいてるのは自分だけかと思ってましたが 同じ気持ちの方がいて めっちゃ嬉しいです！
   お互いの熱い思いにコジコジが振り向いてくれる事を願って 今後も がんばりましょう！

9. ぺロちゃん さん 2010/08/29 日曜日 06:08 #3579912

   初めまして。コジコジかわいいですよね。
   　私は漫画を買ってしまったり、ニコニコで動画を漁ったりするようになってしまいました。
   　タイアップはミーハーの私には、ある意味恐ろしいです。

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1. Pくん さん 2010/08/24 火曜日 03:27 #3574419

   まずはパチンコの基本的な知識について確認します。
   
   パチンコは毎回完全独立抽選です。毎回同じ確率で大当たり抽選しているという事です。なので、当たりやすいポイント(回転数)などは絶対に存在しませんし、そもそも台に調子など無いです。なので、こんだけハマってるんだから、そろそろ当たるだろうなどと考えて台を選んでいるとマズイです。
   さらに言うと店は意図的にハズレを客に引かせ続けたりする事は出来ません。というか、そんな事をしなくても利益がでますので、わざわざ法を犯すというリスクを背負ってまで、「新しい台には当たりを多く引かせて、古い台にはハズレを多く引かせる」などといった細工も絶対にしません。
   
   要するに、ゆうきょんさんが体験した事は全て「たまたま」です。
   
   パチンコで勝つには原則、ボーダーを上回る台を打つ以外に不可能です。適当に楽しむ程度だったらオカルトでも良いと思いますが、本気で勝ちたいのならオカルトな考えを捨てなければなりません。
   
   長くなりましたが、もう一度回答させて頂くと、「たまたま」です。

2. kote＠ さん 2010/08/24 火曜日 08:50 #3574522

   こんにちは。
   
   ＞パチンコは毎回完全独立抽選です。毎回同じ確率で　大当たり抽選しているという事です。
   
   これを疑いたくなるような事が打っていたらありますよね。
   
   Pくん さん 質問なのですが、
   各メーカーで使っているチップ？基板？が違うんでしょうか？その場合は同じ確率でも誤差（精度の違い）などあるのでしょうか？

3. Pくん さん 2010/08/24 火曜日 12:20 #3574703

   > kote＠ さん
   こんにちは。
   まあ、疑っても仕方ないですよ。疑いながら打っててもつまらないですし。
   なにより、試行回数を数十万回単位まで持っていくと、実際に体験なさった大当たり確率や平均連チャンは、限りなくニューギンが発表した通りの値に近づきます。勝つ上で大事なのは、その時に、できるだけ少ない投資で数多く回している事と、ムダな出玉削りを喰らうのを避ける事(アタッカー周りの釘に注意し、大当たり中も玉の垂れ流し打ちをしない等)です。そうすれば手元に出玉が「余る」ので長期スパンでの「勝ち」が見えてきます。
   
   パチンコで勝つというのは、爆連に期待することではなく、プラスの状態で確率を収束させ、手元に玉を余らせる事です。本来はとても地味な作業です。
   
   そして、それはニューギン以外の機種全て同じです。

4. kote＠ さん 2010/08/24 火曜日 12:51 #3574729

   Pくん さん ご返信ありがとうございます。

5. ゆうきょん さん 2010/08/24 火曜日 22:59 #3575278

   p君さん。理論的な お答え ありがとうございます。
   その通りだという事は なんとなぁく わかってはいたのですが、kote@さんが言うように それを疑いたくなるような事があると しかも負けが続いたりすると台が おかしくなってる とか思いたくなっちゃうんですよね…
   今日は 隣の水戸黄門が朝イチ当たりで20連チャン一気出し！反対側の隣の台は600回転以上のはまり…
   どちらも たまたまなんですよね…
   願くば 連チャンのたまたまに遭遇したい〜
   ついでに、Pさんに質問です。雑誌等で さくらとか打ち子ってありますけど存在すると思います？
   Pさんの考えから するとやっぱありえませんかね…
   MHで いつ見ても 出してる客がいるんですけど…

6. Pくん さん 2010/08/25 水曜日 03:28 #3575605

   パチンコ打ってりゃ大連チャンも大ハマリ、どちらもありますよ。数十万回ほど回し続けて平均させると初当たりと連チャンの確率はメーカーの発表値に限りなく近づきます。大連チャンしても釘を無視して立ち回れば将来的には必ず消えるお金となります。マイナスの状態で確率が収束するからです。それは、ほんの一握りの人を除いたほぼ全員に言える事です。
   
   ちなみに、水戸黄門で600はまる確率は19％ほどです。そんだけハマっても全然不思議じゃありません。最高で2000ちょいまで見たことありますが、確かにそんだけ一人で回すのは眠たくなりますね。ただ、確率は収束すると考えると、眠たいと思う以外は何も無いです。
   
   サクラに関してはわかりませんねー。私は周りがどんだけ出してても釘見て打つかどうか決めますから、周りには一切影響されません。理由は、上から理解して頂けると思います。
   
   打ち子に関しては、いないとは言い切れないと思います。ただし、打ち子にギャラを支払うと考えると、それを考慮した上で自分の手元に出玉を残せるほど、期待値の高い台を沢山見つける事が出来るのってそんな毎日じゃない気がします。って事を考えると、失敗も多いんじゃないかな。
   
   最近だと、まあ期間限定でしょうが、武神やムラマサと言った大連チャンの期待が持てる機種での潜伏ハイエナがかなり容易になっているので、セグを覚え始めた大学生なんかが複数でウロチョロしているのは見ます。私だってセグを見て潜伏確変になっている台を捨てている人がいたら頂きたいですし。
   
   他の機種で言うと、一騎当千、ライダー、スーパーマンなんかの潜伏確変を狙う事もあるようですが、そういう方向で動いている人は複数で行動するパターンが多いようですね。まあ、どの道一時的なものでしょう。

7. Pくん さん 2010/08/25 水曜日 03:31 #3575606

   あ、ちなみに。
   いつ見ても出してる人いますね。こっちにもいます。釘を無視して立ち回っている前提で考えると大体は
   
   ・私たちと違って毎日打っているので、実は出している以上の投資をしている
   ・じーさん、ばーさんに見られる謎の引き強
   
   のどちらかといえます。まあ、前者でしょうね。

8. ゆうきょん さん 2010/08/26 木曜日 20:30 #3577225

   Ｐさん ありがとうございます。
   負けるぞぉなんて気持ちでパチ屋へ向かうわけではありませんが、いつのまにか負けスタイルが身についてしまってるんですよね。
   まわりが どんなに出してても気にせず クールな気持ちで打ってみようかと思います。
   でも 熱くなる性格ですから 難しいだろうなぁ。
   Ｐさんの 御意見 とっても 参考になりました！

9. Pくん さん 2010/08/27 金曜日 03:08 #3577726

   こんな糞釘台しかない店、誰がいくの？って思っても大型チェーンで店内がキレイだったりするだけで何故か客付きが良かったりする店、ありますよね。
   そういうとこに行くと、上のような機種で潜伏を捨てる瞬間にけっこう立ち会えたりしますｗ当たっても確中イライラしますがｗ
   客のレベルが低い事を逆手にとった立ち回りも今だけでしょうが可能ですね。コジコジに関わらず、お互い頑張りましょう！

10. 桃尻じいさん さん 2010/09/10 金曜日 03:01 #3593277

    P君さんのレスは非常に常識的であり、
    何ら間違った事は書いてないと思います。
    ですが、実際灰色な事象は目撃され、体験されも
    しているので、これはこうであり、そういう仕組みなので
    有り得ない。と言い切って良い問題だとも思いません。
    ホールが操作している可能性も有り得ます。
    最近私が経験した例を挙げるならば、エヴァンゲリオン福音の稼働初日15：30からオープンして打ち始め、
    40分後には私が打っていたコース20台の内16台
    が全て大当り中。
    私の初当たりがエヴァンゲリオンチャンス
    (突確の方でしたが)で、更に私の横二台と真後ろ
    二台の(目が届いた範囲)初当たりもエヴァンゲリオンチャンス(計４台中3台突確)だった例とか。
    福音の予告の情報がまだ出て無かった為、私は
    エヴァンゲリオンチャンスが激アツ予告なんだろうな。
    程度にしか感じ無かったのですが、後日出た解析情報
    の内容を見て疑念が沸き起こりました。
    エヴァンゲリオンチャンスの出現率の故です。
    稼働開始４０分の間に少なくとも五台がエヴァンゲリオンチャンス大当り！
    デキ過ぎでしょうw
    ちなみに２日目の初当たりはシンクロ国連軍
    でしたw
    これ以来私含め周囲で目撃した事はありません。

11. iris さん 2010/09/20 月曜日 19:26 #3604863

    ゆうきょんさんが疑念を抱いているような事象はありえなくはないでしょう。
    
    Pくんさんがおっしゃることは尤もなのですが、Pくんさん曰く、確率が収束する数十万回を自身が回し続けることができればそれでよいのですが、やはり無理があります。最低3か月くらい毎日終日打つ覚悟があるか？です。地味な作業とおっしゃいますが、そこまで作業に徹することができる人は働きます。マイナスはないでしょうからそれが一番です。Pくんさんが一部のプロと呼ばれる方かは存じませんが、実際あなたのような方がいないとお店も回れないのは事実ですね。失礼な言い方かもしれませんが、素直で確率論者であることはとても扱いやすいものです。当たり調整が違法であることは違いないですが、だからといって、店側が釘だけで経営を安定させているでしょうか？もう少し法の勉強をした方がよいでしょう。あなたのような方もボタンを強打すれば当たると思っている方も似たようなものです。
    
    「たまたま」というのであれば、確率が収束しないのも「たまたま」あるのでは？統計学上はありえないかな？それは統計学に足る対象物だったら、の話ですね。疑っても仕方ないとおっしゃっていますが、だからといって釘が全てというのもある意味仕方ない、打っていてもつまらないのかもしれませんね。
    
    長くなりましたが、ゆうきょんさんに言いたいのは、ゆうきょんさんが感じたことが正しいということです。そのお店の経営に関わるようなことがなければ、結局はわからないのですから。完全独立抽選の話を持ち出す方には注意しましょう。結局は確率が収束する補償なんてないのですから。釘だ釘だと言われますが、見て釘が分かるようであれば、その台を拾う努力がいるでしょうし、ある意味、運の要素も多いでしょう。それをまた確率論で語りますか？釘が良い台がどの島におかれているか？みたいな。それは人が造ったものです。確率とは名ばかりのただの経営です。その経営を知る機会がないことを前提とすれば、所詮は台の抽選が完全独立抽選やらは事象のただの一端に過ぎません。成功者がこれをやったからと言っているのを鵜呑みにするのはナンセンス。
    
    少なくとも、まともにパチ経営に関わったことがある人はパチ打つのもほどほどですよ。完全確率とか言うひとはまずいません。言っていても仕方ないことを十分知っています。この意味をよく考えましょう。

12. Pくん さん 2010/12/03 金曜日 02:03 #3671626

    今見ました、すみません。
    だからといってオカルトをアドバイスとして初心者に教えるわけにはいかないでしょう。
    
    ゆうきょんさんがご覧になった光景というのはとてつもなく珍しい光景なのでしょうが、確率としては0じゃないでしょう。言ってしまうと50連する確率を考えても本来ありえないだけの値です。できすぎだから店とのやりとり、とか考えていても結局は何も生まれませんし、そこから見ず知らずの他人にアドバイスを送るにあたって何の役にも立ちません。
    
    また、iris様は店の経営に携わるお方なのかもしれませんが、私が完全独立抽選を謳うと何かあなたに不利益があるのでしょうか？もしあなた様がパチンコホールの経営を経験に携わる方だったとしたら、勝つための立ち回りはボーダーを上回る台を打ち続ける他に無いという事をあなた自身が一番ご存知だと思うのですが。

13. Pくん さん 2010/12/03 金曜日 02:04 #3671627

    最初の話題は桃尻じいさん様に対してでした、失礼しました。

14. 奇跡の街 さん 2010/12/28 火曜日 11:31 #3690493

    もう誰も読んでないと思うので書きますが、灰色事象は自己目撃あり。
    結構昔のことですが、花の慶次が夕方19:00開放し、15分後に10台中8台が戦モード突入という1/400のMAXタイプではほぼ有り得ない光景だった。
    1台1台を狙い撃ちにできるシステムは、警察沙汰になる危険があるし、高額過ぎて一般のホールが導入するのは現実的ではないらしい。
    推測ですが、このパターンはぶ○さ○りという○ロム設置の可能性高し。
    出るロムなんだから良心的だし、文句を言う客は皆無でした。
    そんなことがあっても、基本的にホールは疑わないことにしてます。
    自分もボーダー派として結果が出ているので、Pくんさんの意見に賛成。

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1. コジ男 さん 2010/08/23 月曜日 16:48 #3573604

   kote＠さん、初めまして☆
   
   N-Kで10倍ハマリですか!?ってことは約900回転??
   ひどいですね。。。
   自分も近くにN-Kしかないのでよく打ちますが最大ハマリは
   500回転ですね☆
   ちなみに、その前に200ハマリ→単発、
   300ハマリ→単発をくらい最後に500弱ハマリでした。。。
   
   流石に心折れましたけど☆
   でも、やっぱりコジコジ好きで打ってしまいます。
   まだ見ぬ大連荘を夢見て☆がんばってますがスルーが厳しく。。。
   
   釘がまだまだ良さげなら、頑張ってリベンジしてください☆
   隣のおばさまは、15Rを立て続けに3回引くというミラクルを
   見せつけて帰って行きましたよ。。。確率ってそんなものですね☆

2.  ちょい不良オヤジ さん 2010/08/23 月曜日 17:52 #3573640

   こんにちは。
   
   ＞みなさんはこの台で最高どれ位嵌りましたか？
   ５４１回です。
   ２確→２確→スルー何度経験しております。
   これには、ほんとにまいった・・・
   最近、釘が厳しくなっております。

3. こまざわ さん 2010/08/24 火曜日 03:23 #3574417

   今のところ３００代ですね・・。
   最近はN-Vしか打ちません・・・。嵌り怖いんで。。。

4. kote＠ さん 2010/08/24 火曜日 08:40 #3574519

   ご返信ありがとうございます。
   
   マックタイプの確率より嵌るのは
   辛いですね。
   楽しみたくて甘デジをやっていますのに・・・
   
   また、私の地域は総じて釘が厳しいです・・・・

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1. こまざわ さん 2010/08/20 金曜日 16:50 #3570397

   こんにちは・・・・・。
   
   おいしいどころではないですよ（爆）
   この機種は勝てる台だと思います。特にVは・・・！！
   
   撤去される前に打っておいたほうがいいですよ。
   設置店も少ないですしね。
   ただ嵌る時は３００くらい行くので注意ですが。。。

2. きみひろ さん 2010/08/20 金曜日 17:56 #3570428

   初めましてです。
   ↓にも書きましたがN-Vはいいですよね。
   しかもSTが素晴らしいですよね。普通ST１回転とかに設定されそうですけど４回も付いたら王様モード軽くいけますよ。自分も王様モードかなり初当たりで引いてますし。撤去は、まだ無いと思いますけど出たばかりなので稼げる台だと自分も思うので打ったほうが良いと思います。

3. Pくん さん 2010/08/23 月曜日 00:56 #3572997

   ボーダーは辛いですよ。

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1. きみひろ さん 2010/08/20 金曜日 05:27 #3569992

   ごめんなさい間違えました。
   ↓へのレスです・・・＞＜。

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