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| 【315】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
不完全確率_ (2008年11月30日 19時01分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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過去にも、これからもわたしの書き込みをきつくお感じになりましたら、先に謝っておきますのでご容赦のほどを。^ ^ ＞「5号機は完全確率であると公に発表されているから」と言う事は信じる信じないよりも、これが事実だと思うのが当たり前のようにも思えます。 議論というものは相手の発言内容を理解した上で進めなければ不毛な口喧嘩になってしまいます。わたしの書き込みを読み直してみてください。「5号機は完全確率であると公に発表されている」ことは事実です。ただし、「全てのジャグラーが完全確率抽選台である」は事実とは言えない、と申しているのです。 >逆に完全確率ではないと言う事実は何処にもありません。 「事実」ではなく根拠・証拠のことですか。 全ての「ジャグラー」に関するある陳述を否定するには一台の例外が見つかればそれで十分です。ジャグラーの裏モノで摘発された店があるという事実一つからでも「全てのジャグラーが完全確率抽選台というわけではない」ことは証明されています。 明らかな裏モノは除外して、正規品のみについて完全確率云々を議論するのが筋かも知れませんが、残念ながらこれは不可能です。なぜなら、どれが正規品かを知ることは一般の人間には無理だからです。これには地域的なことも絡んでいるようで、そうでない方にはピンとこないかも知れませんが、ホールによって台の挙動が違うことを強く感じるような場所で打っている人間は、必然的に台の「仕様の違い」の問題を意識することになります。 完全確率か否かの議論が無意味なのは、扱う対象すら不確定だからです。 となれば、各人が自分が日頃打ってよく知っているジャグラーの話をするしかありません。信者って・・・さんが不自然な点が見当たらないとおっしゃるのならば、それは信者って・・・さんが知っているジャグラーだけに関しての、あくまで個人的なお考えです。それについては、わたしの知らないことである以上、何とも言えません。 一方で「不自然でとても完全確率抽選をしているとは思えない」という意見が後を絶たないことはご存知かと思います。機種板では彼らが無知な「養分」「オカルト信者」だからそう思い込むのだとされがちですが、もちろんこれは自分の知りもしないことに対する独り善がりな判断に過ぎません。 ことあるごとにデータを示せという者もいますが、逆に、どういうデータをどれだけ集めれば「完全確率抽選をしていない」ことが証明できるのか、という問題になることを彼らは理解していません。ただ何となく納得するためにデータが必要だというなら、別に彼らを納得させる必要などはありません。それによって何も証明されたことにはならないからです。^ ^ 完全確率かそうでないか、という議論をするための共通な確かな土台すら存在しないというのが現実です。それにも関わらず、そうであるとかないとか言い合ったところで、所詮はお互い自分が何を言っているのかもわかっていないオカルト議論になることは、機種板を見れば明らかです。^ ^ |
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| 【314】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
ペカペカリ２ (2008年11月30日 16時08分) |
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| これは 【311】 に対する返信です。 | |||
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信者って・・・さん >ジャグのノーマルと思われる台で万枚オーバーの台は存在するのか 存在しないと考えてます。理由はいくつかありますが↓を見てください。 【67】でも書きましたが 東京都中野区中野にあるジパングっていう店のHPにアイム全��時のデータが掲載されています。 全台8500回転ほどで解析発表とうりの出率になっています。 一日で確率が収束するのもずいぶんと「完全確率」的ではありますが（笑い） たぶん、これがノーマル機なのでしょう。 他の店がずいぶんと怪しく思えてきました。 東京都中野区中野ジパング http://www.p-world.co.jp/tokyo/jipang.htm |
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| 【313】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
信者って・・・ (2008年11月29日 22時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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連続で申し訳ないです。 遠隔操作などは回収目的や、常連への還元によく使われますが、これはスロットと言う遊技台がホール側の思った通りの動きをしないからホール側が意図的に操作をする事が出来る物ですよね？ この板では、ジャグラーはそのような事をする必要がなく、機種自身にそのような機能が組み込まれていると聞こえてくるような部分を目にします。これは間違いだとか正しいとか言いませんが、裏付ける決定的な物を議論してみてはどうでしょう？ |
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| 【312】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
信者って・・・ (2008年11月29日 22時47分) |
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| これは 【309】 に対する返信です。 | |||
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不完全確率_さん、いつもきつい返信多いですよね。 「5号機は完全確率であると公に発表されているから」と言う事は信じる信じないよりも、これが事実だと思うのが当たり前のようにも思えます。逆に完全確率ではないと言う事実は何処にもありません。 攻略と有効は別の物と思います。 強いて言えば、設定通りの出方をしないってのがパチスロだと認識しております。 |
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| 【311】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
信者って・・・ (2008年11月29日 22時42分) |
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| これは 【308】 に対する返信です。 | |||
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ペカペカリ２さんこんばんは。 HNですが、この板の人に対してのHNではないのでご了承下さい。下の質問もきつい言い方だったかも知れませんが、特に意味のある言い方でもないのでご勘弁を。 ただ自分の思ったまま書いてみました。 正直、人それぞれで考え方も違うという事も十分に理解しております。興味があったので投稿いたしました。 リミッター機能ですが、あっても良さそうには思えます。いくら5号機の完全確率と言えども、状況によっては爆発するような展開になってもおかしくはないと思います。まずは、ジャグのノーマルと思われる台で万枚オーバーの台は存在するのかや、ノーマルであると思われる台で20万超えのマイナスが一日で起こった台があるなどの情報を入手してみるのはどうでしょう？ そうすると中身が見えてくる事もあり得るかも知れませんよ。自分のホールでは、1Kで何度か当たり一度300Gちょっとの嵌り後に200G以上の嵌りなしで半日で100K噴き出した台も何度か見た事はあります。最大嵌りは4000Gほどで-110Kと言うのを見た事はあります。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【310】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
boom (2008年11月29日 22時40分) |
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| これは 【308】 に対する返信です。 | |||
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＞私はノーマル機と思われる台の場合、リミッター機能に着目しています。 リミッター機能ってどういう機能ですか？ |
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| 【309】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
不完全確率_ (2008年11月29日 22時33分) |
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| これは 【307】 に対する返信です。 | |||
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>完全確率だという事は発表されているから、そう思ってもオカルトとは言わないと思います。 「5号機は完全確率であると公に発表されているから、人が全てのジャグラーを完全確率抽選台だと思っても、それはオカルト的な信奉とは呼ばない」ということでしょうか。 オカルトを一般的に「検証されていないことがらを事実であると思い込むこと」と解釈すれば、「完全確率であると公に発表されている」ことと「全てのジャグラーが完全確率抽選台である」ことの間には、不確かな仮定がいくつか介在していますから、もちろんこれも「検証されていないことがら」に属します。これをオカルトでないと言うのは恣意的なものに過ぎません。ただし、議論上は、の話です。別にそう思い込んでいる人を非難しようという気はありません。^ ^ >このジャグラーに関しては入り込める要素が見あたりません 信者って・・・さんのホールのジャグラーはそうなのかも知れませんね。 攻略と言いますか、有効な立ち回り方についてはホールによって異なるでしょうから、一概には申せません。^ ^ |
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| 【308】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
ペカペカリ２ (2008年11月29日 22時17分) |
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| これは 【307】 に対する返信です。 | |||
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信者って・・・さんはじめまして 着眼点が鋭いですね。仰ること同意します。 ご質問への答えですが 私はノーマル機と思われる台の場合、リミッター機能に着目しています。 そして、リプレーを契機としたリズム打ち（体感器狙い）も有効と考えています。 大手チェーン店仕様の場合は出玉グラフの1000枚毎に現れるボーナスに着目しています。 |
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| 【307】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
信者って・・・ (2008年11月29日 21時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一つ聞きたい事があります。 完全確率だという事は発表されているから、そう思ってもオカルトとは言わないと思います。それに、完全確率であれば攻略は不可能です。しかし、みなさんが言うように何かがあるのでしたら攻略が可能なはずですよね。例えば連するモードが確実にあるとか嵌りはどのような時に起こるなど。 変化のある裏物は実に攻略が簡単な機種ですが、このジャグラーに関しては入り込める要素が見あたりません。個人的には完全確率の壁があるせいだと思っておりますが、何かがあると考えられる人は何を根拠にどういう状況において変化があるのでしょうか？また、それらの変化はどの状況で起こるのかなども是非聞きたいです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【306】 |
RE:【 ジャグラー裏板 】
boom (2008年11月29日 20時53分) |
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| これは 【305】 に対する返信です。 | |||
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＞いずれにしても、どちらの行動が卑しく、どちらの考えが間違っているかという話ではありません。 たしかにその通りですね。 とりあえずこの手の話題は終了と言うことで。 |
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