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| ■ 506件の投稿があります。 |
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| 【486】 |  |
RE:隙間産業上場しました
凸クレーンマン (2007年08月06日 23時03分) |
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| これは 【484】 に対する返信です。 | |||
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サボさん またまた3球でし ＞？数値おかすいど(…区間設定も)？ なんかのシミュ値でしか？ （��Ｉ��） ん ほんとだ、笑ってごまかすか はは ＞たぶんに イメージが間違ってる気がするんだすけど これなんですよこれ 確率からすると「１回転目」が一番当たりが当たりやすいは分かるんですけど なんと表現したいいのかな〜〜 実際に10万回転させてその当たり区間０〜100・101〜200 を集計した時の分布が下記の分布でＯＫなんですよね 以前に試行回数が多くなると正規分布になるとか見たので 正規分布だと山形をイメ〜ジしたのでてっきり1/200 周辺が一番分布が集まるのかと思ってたんですが 違うのですね それとよく荒い・荒れる（嵌る）とか言うじゃないですか 1/200が1000ハマは0.67% ≒初当り150回に1回 この程度の割合のものがもっともっと頻発するorしやすいとか 確率の事まったく理解していない人ならまだしも それなりに理解していそうな人が数字上以上に暴れる とか言う方もいますし 何なのか？ それって結局試行を行う過程でたとえばサボさんの例で言うとこの 101〜200区間の当たり数126.50〜112.84 201〜300 74.84〜70.79 いくら暴れると言ってもそれぞれ概ね当たり数格差での出来事と言う事で良いんですよね？？ ふむ 確率 こんな事なら 、昔にマズメにお勉強しときゃよかったかしら・・ 今からでもぼつぼつやりますか ＞65536 な〜るほど・・ しかしサボさん博学ですな、関心しちゃいます。 確率と言えば、花の慶次で 朝から33連チャン（すばらしい） で次の出玉にありつくまで1５５５ハマ（時短込み） ただの1500嵌りなら良いんですが・・ 道中時短後 54・44・131・119・639・460・8 ２R通常or確変（ガセじゃない）どちらか不明を6回も引いてしまいました 無駄引き 凹○ どんだけ〜〜 |
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| 【485】 |  |
RE:隙間産業上場しました
もりーゆo (2007年08月06日 22時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞また 基本構造が同じようなプログラムのほうが 検査する側も "とてーも" 楽です なるほどねぇ。 当然楽なほうが処理も早いから・・・・ まあ、定期的なリリースは効率よく処理してもらって、 あまり遅滞無く出していきたいですものねぇ。 だからって殆ど同じじゃ客はつまらんっちうに。 ンなこと考えて無い客のほうが多いからＯＫなのかなぁ |
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| 【484】 |  |
RE:隙間産業上場しました
サボリメンツ＠ (2007年08月06日 21時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おろろん？ どーしたの凸マン ・・・ すまそ 疑問点の根がよくみえんのだすけど 1/200 での当たりは 連続試行回数に対する当たりをひく確率は １回転目 0.005 ２回転目 0.995 × 0.005 ３回転目 0.995 × 0.995 × 0.005 ・ ・ ・ 1000回転目 0.995＾999 × 0.005 ・ ・ ｎ回転目 99.5＾(n-1) × 0.005 1/200 を特定区間での当たりをひく確率は 特定区間で当たりをひかない確率に等しくなるので 特定区間 （１〜α）の場合 １− 0.995＾α 特定区間 （α〜β）の場合 [１− 0.995＾(β−α＋１)]×0.995＾(α−１) * ０乗の扱いを ^0 = 1 としとけば下の式だけで問題なす >区間 0〜50 50〜100 100〜200 200〜300 >分母 >191 116 90 125 76 >200 141 86 119 72 >209 106 83 114 69 ？数値おかすいど(…区間設定も)？ なんかのシミュ値でしか？ 1〜50 51〜100 101〜200 201〜300 1/191 120.86 92.96 126.50 74.84 1/200 110.84 86.27 119.41 72.33 1/209 102.02 80.27 112.84 70.79 になると思うんでしけど [計算と考え方あってれば…] ＠ ０回転目の当たり確率 ０％ だすし んんで ０〜100 が多いのは当たり前だのクラッカというか なんつーか たぶんに イメージが間違ってる気がするんだすけど 統計として一番当たりが発生しやすい回転数は 「１回転目」 らっせーぁら♪ 出│ 現│* 量│** │*** │***** │******* │************** │******************************* ┼───────────────── 1 200 ∞(回転数) 200の処が分布重心になって 200の左側に半分の比重の高い固まり 200の右側に半分の比重は低いが長い尾っぽ が出来上がります ・・・ うまく伝わるだろか 自己流のオベンキョしかしてないから伝えるのは苦手なんよ 二項分布については ある「事象Ａ」が 確率Ｐ 試行数Ｎ において 異なる２つの結果 Ｘ：(１−Ｘ) が得られる場合の便利な関数だす ぱつんこの初当りのような事象 確率(1/ａ) 試行数(ｎ) 初当たり回数(ｘ) に最適だす つーか コレシカイラネ Ｐ(Ｘ) ＝ [ Ｎ! ／ { Ｘ! (Ｎ−Ｘ)! } ] Ｐ^x (１−Ｐ)^(n-x) * 小文字部分は乗数扱い ・・・ わっ！ それなりに理解はして 便利に使ってはいるけど 便利な世の中に 丸投げ してしまえ 高校理系レベルがあれば ナカナカ味のあるページに ご案内 http://www.c-ax.com/cat3/ 記事一覧から探ってみておくろ どこまで必要か ワチキも再考してみよっと んんで 素数のこと 2000年基準機から規制は外されてます まあ慣例というか ナントナク 当たり乱数は素数を使ってた機種多かったですけど 最近では見られなくなりました : 元々はキャッシュやレジスタの縦読み・斜め読み・シフトなぞなぞに 対応する目的だったんやけど あんます意味を持たなくなったんで 65536 は ２の16乗(0〜65535) コンプータの単位処理量が16ビットなとこからきとります 特に規制があるわけではないっすけど まあ 一杯まで使おうってトコデ おちまい . |
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| 【483】 | |
RE:隙間産業上場しました
凸クレーンマン (2007年08月03日 20時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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柱】ω￣）ノ＜三度登場 もりさん おひさしぶり〜す ＞ありゃせんわね。そんなこと。 普通に考えたらそうなんだけど、 シミュレートすると、そうじゃない結果が・て、お人が どんな内容でシミュしたかが、現在本題になっちゃります。 ＞分母って全部どの台も６５５３６じゃないの？ あちこち調べましたがわかりせんでした そもそも６５５３６はドコから来てるの？ 素数がどうのこうの内規技術集で見たような ところで、サボさん・もりさんに質問〜〜 初当りの分布はどうなるの？？ 各回転数＝０から初めて 200回転目にヒット！ 350回転目に 〃 試行数か増えるにしたがって収束していく過程において 各回転数の当り発生率が、変化する？それとも安定していくから収束？？ 例題を挙げると・・1/200での当りは 回転数 当る確率 区間での（０初めの100〜200間） 1 , 0.5 , 50 22.17 100 39.42 17.25 ←51〜100の間 200 63.3 , 23.88 ←101〜200の間 300 77.77 14.47 ・ ・ ・ ・ ,1000 99.33 こんな感じで出たのが特定の回転数区間の当り発生率でOK でたとえば1/200を10万回転させて（1/191〜209の収束評価） 当り数をそれぞれの区間表現すると 区間 0〜50 50〜100 100〜200 200〜300 分母 191 116 90 125 76 200 141 86 119 72 209 106 83 114 69 てな感じに・・・これって0〜100間の当り多すぎるような気もしますが・・ 200回転周辺が1番多く当りが集まるイメージなのですが 収束の形態とは、沢山の試行の過程で 分布が上のような確率（各区間の）に添って集まって 安定していくことじゃないんですかね？ パチの確率分布は2項分布よると読んだのでチャレンジしたんですが うまくいかない ムズイ 〜凹○ |
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| 【482】 | |
RE:隙間産業上場しました
もりーゆo (2007年08月02日 23時50分) |
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| これは 【478】 に対する返信です。 | |||
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＞偶然結果以外に分子／分母を大きくするだけの変化だけで荒くなりやすい傾向あり？ ありゃせんわね。そんなこと。 開始位置補正が無い条件で、分母が小さいほうがよほど偏りやすい気がするけど。 それでさえも、カウンタ周期が玉の打ち出し周期に比して圧倒的に速いんだから関係あるはず無いし。 「完全確率」って言っている人が「分母が大きいとはまりやすい」ってのは矛盾してるべや。 分母が違うからって理由で はまり易かったり、連荘しやすかったりするのは 完全確率じゃないべ。 というか実のところ知らないんですけど 分母って全部どの台も６５５３６じゃないの？ |
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| 【481】 | |
RE:隙間産業上場しました
凸クレーンマン (2007年08月02日 17時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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サボさん ３球でし ふむふむ・・都市伝説が・・そうですかそうですか ＞連続数値による「カウンターテーブル」でありんす ￣￣￣￣ なに〜〜！！！乱数を発生させてる訳じゃない そうざんすか！ ＞基本的な仕組みは知ってますヤネ ∧＿∧ キグ！（゜д゜；・・ サブカウンターで開始位置をプラス１方式でずらすして・・・モゴモゴ（汗 だから、当り場所は同じ周期で無い なお且つ高速移動しているので 体感器等で狙い撃ち不可 この程度なら・・・凹○ な〜る擬似乱数じゃないので PCでの擬似乱数シミュレーションと実物は少しばかし違うつう事でやんすか な〜んか少し面白ネタがUPされるのかな〜〜と期待しつつ せっかく仕入れたネタなんで、あちらで話題を広げつつもう少し遊んでおきます。 |
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| 【480】 | |
RE:隙間産業上場しました
サボリメンツ＠ (2007年08月02日 11時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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凸マン はけーんω 「分母が大きくなると波が変わるか？」 ・・・ 変わらん としか言いようがないのだけど それだけだと ショーモないんで トピ見た感想?含め 私見でござんすが � ．錺船�は見た! 結構勘違いしてる人多いかもよ んと はじめに根本的なお話として ぱつんこ台の抽選プログラムは【乱数を発生させているのか？】 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 答えは 「ＮＯ」 でし 台のプログラム(ハードウェアテーブルも同じ)で生成してるのは 連続数値による「カウンターテーブル」でありんす いわゆるプログラミング乱数 {rand(ｆ)}{Rnd} etc の様に 非連続性・非作為性を目的としたものでは有りましぇ(「・・)ン? (注){rand(ｆ)}{Rnd}などの古いタイプの乱数発生ルーチンは若干ながら法則性があり 特性を理解しながら使わないと ヨロシクナイことがありまする さって「カウンターテーブル」だすけど 最近の主流は２^16(２の16乗)‹0〜65535›の「(メイン)カウンターテーブル」と 開始位置修正用「(サブ)テーブル」の複合テーブルを使ってます ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ：基本的な仕組みは知ってますヤネ まあいいや 「(メイン)カウンターテーブル」はクロックによって時間軸分割され 0〜65535の実数値をカウントアップ(ダウン)させて ：一方通行なら上り下り問題なし 開始位置を「(サブ)テーブル」によって 変化させながら 一定周期で「ループ」してるだけ ← 重要！ だすから テーブル自体が(抽選プログラム自体が) 乱数な訳ではありません ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 乱数じゃないのだから 1/100 ＝ 100/10000 ＝ 300/30000 ＝ ・・・・・ としか 考えようがナイざんすねぇ〜 算数としてはダスケド ＠ テーブルから「数値」を「ランダム」に取り出しているのは 結局のとこ ぱつんこ玉の【入賞タイミング】 だす 〜 ああ ぱつんこ って あなろぐ に立脚してるゲームだこと ＊ なまじ 乱数発生プログラムのこと知ってると 抽選プログラム ＝ 乱数発生プログラム である… と勘違いしちゃうことがアリンスが 実際のとこは上のとおり 乱数発生プログラムではないので {rand(ｆ)}{Rad} などが持つ脆弱性は存在しませんことよ 足の裏 ↓ |
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| 【479】 | |
RE:隙間産業上場しました
サボリメンツ＠ (2007年08月02日 11時30分) |
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| これは 【478】 に対する返信です。 | |||
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�◆‥垰堙狙癲� 「デカイ分母と乱数配置」 は何処から産まれたものか？ 実際のとこ むかーし むかし そのむかし から 言われてる事だすな 断言シテシマエバ この都市伝説は 「黄門ちゃま」が出発点だすね ：でかい分母 → 長い抽選テーブル周期 ：乱数配置 → 体感器などで楽々攻略できた３個の当たり乱数配置 ＠ 黄門ちゃまの体感器は楽だったなぁ〜 その後も体感器が使えてた時代(？)は 使ってる人間が「この台は荒いからね〜」って ふれまわってたからねー ２つとも今のシステムでは意味がありませんにゃ 周期が短くなりましたから 「長い周期 ≒ でかい分母」＋「乱数配置 ≒ 体感器攻略」＋（ゴト → 荒いからねぇー） … なんとな〜く 見えてきませんかね？ 都市伝説の正体 オマケに加えること ・メーカーの 頭の悪い経営者 ・コンプータをまったく知らないデザイナー ・セキュリティなんて存在しなかった時代背景 ・メーカー任せの 無能ホール経営者 ・改造やり放題だった 初期のデジタルセブン機 ・レンチャン大好きな 健忘症の客 ・改造大好きな機械オタクの存在 ・機械オタクに仕事場を提供した裏窓の人達 ・バブル などなどなどなどなどなどな 子牛を乗せて〜♪ 都市伝説 またーり成長するには十分ではないかと思うんでしけど いかぎゃ？ でしょかね？ まったけ？ もう？ |
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| 【478】 | |
RE:隙間産業上場しました
凸クレーンマン (2007年08月01日 18時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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壁】ω・）ノ 毎度 サボさん質問 http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1700&dbname=etc お暇な時に覗いてチョ サボさん実機バラシたんでしたっけ？検定に通るの前提で 偶然結果以外に分子／分母を大きくするだけの変化だけで荒くなりやすい傾向あり？ （´ω｀）不思議だなも〜〜 （｀д´）ノおお もひもひ お元気〜〜 全国広島焼き普及活動はどうじゃ（そんなもんあったか脳〜） ん 玉コイン他店の持ち込みゴト行為じゃの脳〜〜いかんぜよ 店長に説教くらうぞなもし おじさま 東京湾に浮かぶとな・・・（´悪｀）＜おぬしも悪よ脳〜〜 |
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| 【477】 |
RE:隙間産業上場しました
もひちゃん (2007年08月01日 02時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おじさま極さん、こんばんわぁ。 １玉１ｋならばぁ、銀玉職人になってどんどこ増産でしゅ！ もひちゃんゲーセンのほうが負けるんだけどこれはなじぇ〜〜？？ パチ屋の５００円はどんどん貯金箱してまつが、ゲーセンの１００円貯金箱は手が震えまつ。。。 この現象は勝馬投票券は買えるがおぢちゃんのばら撒いたハズレ馬券１０００枚には１円たりとも払う価値なしという都市伝説と合致する為です。。。 |
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