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RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
さんさんはなはな (2013年06月14日 17時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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元従軍慰安夫２氏 またまたお邪魔します。（笑） 池上 さんはな のサルでも・・・・失礼。 初心者でも分かるパチンコ講座その２ 皆さん前回までのお話は理解出来たでしょうか？ 今回は何故警察はパチンコ屋と古物商の関係を掴む事が出来ないのか？ をテーマにお話を進めたいと思います。 しかしその前に皆さんに知って頂きたい物があります。 「古物営業法」の質屋 詳しく覚える必要はありません。 なんとなくそこら辺にある質屋を想像してください。 質屋を利用した事がある方はお分かりでしょうが 自分の持ち物に対して質屋が価値を決め その対価を貸付または買取をしてくれる所です。 自分が愛用していたフォークギターを持っていったら 質屋のご主人が査定します。 本当は価値の無い物だけれど困っているんだろうな どうしてもお金がいるんだろうなとの考えから 人情で３０００円で買取をしてくれました。 という様に買い取るのも価値が無いものだと判断するのもすべて質屋の心証によって変わるのです。 これは法律に従っておりなんら問題はありません。 パチンコ屋さんのすぐそばにある古物商。 古物商として営んでいる訳ですから当然 自分の持ち物を査定し貸付または買取をしてくれます。 ところがココの質屋さんは人情があまりありません どちらかと言うと文字通り現金な方が多いようです。 今まで青春時代を共に過ごして来たマーティン。 お金が必要だからと泣く泣く査定をお願いをしたら あっさり断られました。 価値が無く買い取りは出来ません。 もちろんこの質屋は法に従っていますし問題は無いです。 ただ人情が無いだけです。 ところが次のお客さんがだしたボールペンは喜んで買い取ってくれました。 これも問題はありません、質屋の判断で買取を行っています。 つまりパチンコ屋の近くにある古物商はお客様に対してあまり感情移入しない方の様ですね。 それはなんとなく分かったけど１万円以上の買取って何か必要なんじゃないの？ いい質問ですねぇ。 それはまた次回。 |
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| 【20】 |
RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
元従軍慰安夫２ (2013年06月14日 16時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おやおや？？・・ねこちゃんが顔出すと・・馴染みの常連さん達が、一挙に勢揃いですなぁ！！ 一気に賑やかになりました・・・が、多少は「マンネリ感」も禁じえないってぇところかな？？ 近隣さん／ねこさんの「エンドレス釘論議」も見飽きたけど・・・「換金問題」も「忽ちに異邦？とは言えない」というＫの国会答弁（過去に一回だけ？）が、現状の管理側固定解釈と捉えられておりますなぁ。 先の検察審議会？への訴えでも当の検察が「コレは法律の問題ではない。政治判断での運用解釈に委ねられるべき事案である。訴えは退けたがソレを以って現状が違法ではないという判断を下したわけではない」・・と 従来は長年にわたって「門前払い」だったわけだが、今回は審議してくれた＝事案扱いに一歩前進したという解説がありましたネェ ７号営業とやらが￥１万以下の景品提供を許されている唯一の遊技商売ということが、「パチのみ三店方式によって実質換金が可能となっている」ということなんだが・・・ その景品が、いつの間にか換金専用の「特殊景品」主体に切り替わって、それも交換レートも店ごとにバラバラに固定で設定していて・・・お客の自由意志なんてことではなくて１００％がお店から歩いて直ぐの換金所でキャッシュに換えるという図々しさなんだからさぁ 上限￥１万なんちゅうのも・・「単品が・・」という形式だけで・・実際の波の上限は旧式な認定試験での技術基準頼りだもんだから・・・・事実上は抜け道だらけで・・「内規」といわれる業界内申し合わせで押さえ込んでいるポーズをとってるだけ・・ バカバカ抜け駆けされては、お灸をすえる振りのみの「技術改定さえしないバカ」振りで法律ではない「内規変更？」・・裏ではソレに見合いの再就職先の確保に血道をあげて・・ だけんども・・そんことは、パチ愛好家ぐらいしか知らんことなんだよな？ 良俗市民は、パチなんてのっけから悪所と知ってるから・・「遊んで損する方が悪い！！」としか思ってないんだよな？ まぁ・・要するにさぁ 「親方日の丸」の体質的欠陥がモロに出てるのが「パチ行政」なんじゃよ！！ ワタシが現役の頃の日本社会は驚異的な高度成長の連続で民間の給与所得はドンドン上がったもんだから公務員は数年遅れで付いてくるのがやっとで人気がなかったんだよね。 てか上級職（キャリア）は別にして、一般職は成績の悪いやつとか地元を離れられないやつが公務員になったもんだよ。 で・・・利権に走ったわけでドンドン広げて・・裕福になった日本社会もソレを横目で見ながらも許容してたってことだな。 ところがさ・・・バブルがはじけて２１世紀に突入した頃でも民間は必死になって贅肉を削いだって言うのに・・「親方日の丸」連中は、まんま・・高止まりの慣性モーメント任せで・・・・。 いやいや・・パチに限っては「一寸も譲らない！！」とばかりにメーカーを手駒にしての「集金」に専念し続けてきた・・ というのが「Ｋのお手盛り管理実態」じゃないの？？ ネコちゃんの「Ｋ目線」というのは、強ち間違ってはいないと思うよ。 ＊この１０年ほどでの最大の犠牲者は地場老舗店なんだろうから・・ねぇ？？ まぁねぇ・・こんな「ガラパゴス」だから・・尖閣や竹島、慰安婦でつけ込まれてしまうんだろうなぁ パチを許容してしまう政治風土が隣国からは美味しいところに見えてるんじゃないのかい？？ |
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| 【19】 |
RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
さんさんはなはな (2013年06月14日 15時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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元従軍慰安夫２氏 お邪魔します。 猫ちゃん居る所さんちゃんあり。(笑) これは猫ちゃんや近隣住民氏の話しとは別で 換金について分かっていないサ・・・ いや初心者でもわかるパチンコ講座。 ちがうトピックで俺が書いたモノをわざわざコピーしてきた。(笑) 「換金は違法だろっ！」 と難癖を付けてきた人への対応の仕方。 当店はお客様が出された大当たりの量に応じて 景品を持って交換する だけでございます。 福引券等の当たりに応じて 景品を交換する事と同じでございます。 景品はお客様の判断や意思で質屋等に 持っていき現金に換える方も 中にはいらっしゃる様です。 わたくしどもと致しましては お客様にお渡しした景品は その段階でお客様の所有物となります。 よってお客様の判断や意思で景品を 質屋等に行き現金に交換する行為 に関しましては お客様の自由ですので わたくしどもが立ち入れる 問題ではございません。 あっ。そう言えば偶然ですが 当店のすぐ横に古物商を営んでいる お店があります。 もしくは 当店の敷地内のテナント部分で 古物商が入っている様ですね。 と言うのが正しい対応です。 ここまでは理解出来ましたか？ 現行の法律では質屋で買い取る事が 出来ない物の中に ボールペンや装飾品のコインは入って無い。 (いつの時代だよ。(笑)) 自分の所有物を質屋に売る事は法律違反じゃない。 パチンコ屋が質屋からボールペンやライターの石を買う事も法律違反じゃない。 ※正確には細かい問題が多々あるが割愛。 じゃあ何が問題なの？ いい質問ですねぇ。(笑) パチンコ会社と古物商質屋が同じ経営者や 経営に関わっている者や事実があった場合に 問題になるんですね。 ところが警察は何故か経営に関わっている事実を掴む事が出来ないんですね。 それは何故かはまた次回。 池上 さんはな でした。 |
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| 【18】 |
RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
近隣住民 (2013年06月14日 13時13分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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嘘だ何だなんて言ってませんがな。。。 カジノ構想とパチンコが繋がらないって事を理解してないミンスの奴がウマシカだっての。 そりゃ、警察庁や組合が政治家に「パチンコの換金なんだけど・・・」なんて聞かれりゃ、 「パチンコの換金？そんな物ありませんが、何か？？」で 糸冬了 だわさ。 「いやいや、パチンコは換金してますよね」→「パチンコは換金してません（キリッ」 となるのが当然だわな。 現状、日本で換金できる賭博は（法で認められた物以外）存在してない。 パチンコも換金してない。（客が勝手に売却してる事なんて知らんがな） これが解釈。 そこの根本を抜きにした尾ひれの話なんて、どれもこれも眉唾だよ。 |
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| 【17】 |
RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
眠り猫 (2013年06月14日 12時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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わかった、わかった もう好きに解釈して＾＾； どこぞの政治家が言い出した話まで嘘だの何だのと僕に突っ込まれても知らんがね＾＾； http://www.p-world.co.jp/news2/2008/6/27/news2907.htm |
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| 【16】 |
RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
近隣住民 (2013年06月14日 10時16分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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＞単純な仕組みな話ですよ、 単純な仕組みすら大違いだと思います。 7号営業は客に商品を提供して完結します。 カジノは競馬などと同じく、現金のやり取りです。 現行でカジノを7号で行う事は無理です。 7号でしか景品の提供が出来ませんし、7号ではルーレットなどできません。 景品をどうするのかは7号営業とは関係が有りません。個人の自由です。 ＞カジノでもある程度以上の射幸心を煽るのは問題となるのは確か totoは6億円、ロト６でも４億円 賭博除外法を制定して射幸心云々はナンセンス。 日本だけの特別ルール（最高配当額規制）のあるルーレットを海外の客がやるわけない。 カジノとパチンコを同次元で語るほうがおかしい。 パチンコは似非ギャンブルではない。 景品提供で終わってる以上、その後の客の行動は自由。 パチンコ屋が客に景品売却を強制してる訳じゃない。 だから、パチンコに関して警察やら組合が聞かれても、 グレーな部分は存在しないし、【換金】の事実もない。 ＞「わざわざそんな法案を通さなくてもパチンコの換金方法がある」 パチンコには換金が無いので、そんな事言い出す輩もいない。 言い出したとすれば、余程のウマシカです。 「パチンコによって得た景品をどうするのか」は、既にパチンコとは別の話です。 |
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| 【15】 |
RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
眠り猫 (2013年06月14日 00時35分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞全く別物だよぉ〜ん！！ 当たり前じゃん、一緒だと思っての？ だからさ、そんな事は分かってるのに、パチスロでは〜って話が出てきてしまう可能性があるのは困るんだろうよ＾＾； もともと、３０パイなどはアメリカカジノ仕様のスロットマシーンを日本で使うためにはどう規則を付けたらいいか？ と言う方向であれこれ規則が付いた上で、どんどんと変化してきた代物だから、仕様が全く別物といっても全員を納得させる事は少々難しいしね＾＾； まあ、それでなくても、似非ギャンブルと本場ギャンブルではどうしても比較される可能性は高い そうなると、現行の仕組みの不備などを指摘されかねないので、問題が波及してくる可能性は高い＾＾； 問題が波及すると、カジノを早く話をしたいのに、 パチンコ問題に話が流れ＞下手に流れると何で今までこの状態で放置されてたんだ？って話になる＞責任追及に波及する＞警察が〜だれそれ議員が〜と解決の見えない紛糾を繰り出す＞いつの間にかカジノの話はあやふやに・・・ ってのを嫌がってるわけだ＾＾； 会議をしてたら、どんどん別の責任追及に話がそれて、何らかの解決を見せないと話が頓挫するのはここ最近の政治家の方々のお家芸ですし、はなっから分かってる穴は蓋をしておきたい所でしょうよ＾＾； ３店問題など、下手に違法と言うと「何で今まで〜」となるし、合法と言うと「どこが合法なんだ！」となるものをカジノ法案を通す際に法整備の名目で全部まとめて修正しちゃえば、直接触れずに訂正してしまえると言う寸法だ＾＾； 保護と言うには基本構想は現行法のままで変わって無いし、結局分離して仕切りなおす事で”過去に許してしまった、グレーになってる部分”を被害をこうむらずに白黒させましょうって所だろ＾＾； 法案が通ってたら、ほぼ間違えなく確率変動は完全消滅、３店方式は何らかの別方式か換金不可、釘は触る事も許さない方向へってのは出てくると思うよ？ ついでに、警察からメーカー等を切り離す事で天下りの温床やそのせいでうやむやになってる部分もきれいになるしね・・・ まあ、警察がやっていた事を経済産業省がやらないと言う補償は無いんだけどね・・・ 最初の話にも出てた第二保通協なんて、この法案が通ってたら経済産業省が管理するので、そもそも出来ない話になって準備してた一部の人たちにしたら、完全なら空振りになる代物だしね＾＾； まあ結局、２回は空振りしたが＾＾； |
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| 【14】 |
RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
元従軍慰安夫２ (2013年06月13日 23時02分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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ああぁ・・めんどいなぁ 誤字脱字だらけなので・・誤解したかも知れんが・・ ＞極端安例だとカジノでもある程度以上の射幸心を煽るのは問題となるのは確かだが、「パチスロには一定の規則があるのに、カジノのスロットには無いのか！」と言われかねないし・・ あのねぇ・・「カジノ」は賭博仕様なの！！ パチスロは遊技機仕様なんだよ！！逆にストップボタンでオキャクが止め指示する「技術介入？」が無いとコレもダメ！！ 簡単じゃん？なぜ、原理原則がわからんの？？？ 全く別物だよぉ〜ん！！ 賭博仕様はブラックボックスの官製ＲＮＧだけでお客側からの「技術介入」は全面禁止なんだんす？！ だから外国カジノで使ってるスロはパチ屋では使えないし・・・日本のパチ屋向けスロはカジノでは不正扱いになって・・・コレも使えない！！ クソミソにしちゃぁいかんよ！！ ＞てか、提出はされたのかな？法案を作って提出する前に頓挫した感じでしたが・・・ 要は・・・今のままが「最善」だとしたわけだよ。 だから・・カジノ法案が出されれば「パチ」に論戦が波及するのは時間の問題だと言うことさねん。合掌・・・。 |
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| 【13】 |
RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
眠り猫 (2013年06月13日 22時30分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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なにやら関係なさそうで、関係ありそうなネタは何が言いたいのか分からないので、置いておきますが＾＾； ＞大違いで「似ても似つかない」ですな。 法行った法解釈のほうではなく、単純な仕組みな話ですよ、 極端安例だとカジノでもある程度以上の射幸心を煽るのは問題となるのは確かだが、「パチスロには一定の規則があるのに、カジノのスロットには無いのか！」と言われかねないし、下手に規則を作ると海外などのカジノ機器メーカーから日本は〜と言われかねない 換金にしてもカジノはわざわざ除外したのに、除外されていないパチンコが実質的に換金できてるのはなぜ！と言われるのが目に見えてますしね。 カジノの話をしたいのに、パチンコに話がそれては迷惑と言う所でしょ＾＾； まあ、詳しくは http://www.p-world.co.jp/news2/2008/6/27/news2907.htm ＞だからさぁ・・ダレがソノ「お伺い」をＫや組合にしたの？？ ＞パチ法案を提出した民主のパチ議連でしょ？？ 民主党の娯楽産業健全育成研究会が表立って動いたわけだが、「国際観光産業振興議員連盟」（超党派カジノ議連）からか出された物だと言われてるね この超党派議連は民主党の娯楽研と自民党の「国際観光産業としてのカジノを考える議員連盟」（自民党カジノ議連）とが主な母体となって他の政党からも参加者を募って結成されたもの ただ、カジノ議連としては(パチンコ税も盛り込むべきなどの話もあり)消極的だったので、娯楽研が先に業界各所の賛成意見を取り入れようとしたら、送り返されたと言う形ですね＾＾； ついでに言うと、娯楽研もカジノ議連もパチンコ否定派の議員も混じっており、カジノをやるためにパチンコは無くすべきと堂々という人も混じってる てか、提出はされたのかな？法案を作って提出する前に頓挫した感じでしたが・・・ 業界がけったからか、当時の政府のごたごたの間にうやむやになったか、カジノ議連内でもめたかは分かりませんが＾＾； |
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| 【12】 |
RE:アベノミクスとパチ業界の関係...
元従軍慰安夫２ (2013年06月13日 20時35分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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さっき「成田さん」とかのＨＰ見てきましたよ・・ 検察に○ハンさんを起訴したらしいですねぇ？？ ＊○ハンの創業者さんは韓国プサンで「ワタシの私財は全額を日韓のために拠出したい」と・・・高利サラ金の結末を観てなのか？・・・先手を打って？？政治問題化へ誘導しようと？？ ＊「三店方式」は元大阪府警（当時は大阪警視庁でしたっけ？）ＯＢさん創設だとか・・・後に業界団体の初代会長までやったそうな・・・。 で・・・なんでしたっけ？ ＞どっちかと言うと、カジノを優先したいから、似たようなパチンコは邪魔・・・ エッ？？ナニナニ？？「似たようなパチ」って？？どういう表現なんじゃ？？ 「カジノ」は正々堂々の「賭博除外法」という特別な法律を作って、その収益も公益限定で使途を宣言して行われるもの。 一方のパチは、既に駆逐された「サラ金」と同様に、本来は禁止されているもの（違法状態）を特別な意図を以って「グレー」と見做されてＫが「監督下においてます」というスタイルで国民を欺いている私営ギャンブルに過ぎない立場の弱いシロモノ。 大違いで「似ても似つかない」ですな。 まぁ・・その背景には、大半の国民が「パチの三店方式換金は全国でやってるんだから・・合法じゃないの？」とまでは踏み込んで認識してるわけではなく・・その「三店方式」って言葉さえ知らない・・単に「換金は許されてる」と勘違いしてるところじゃないのかな？ ＊だからさ・・要は「カジノ法案」を通して「賭博禁止法」とか「パチの存在」だとかがさ・・国民の興味を引いて「理解が深まったり」さ・・・「議論されたり」するとさ・・・100％存続が危ういのよ。コレはパチ業界のみならずＫも同類だかんね。 あの「サラ金」と同じでね？ 今はネェ・・「違法換金のパチ」も「違法高利のサラ金」も・・良俗市民生活をしている一般国民には縁遠い「蔑視すべき悪俗」ですからねぇ・・。 ＞それが不思議な事に、警察や各組合等に「こんな法案を作ってるんだが現場として問題ない？」と言うお伺いがあったんですよ。が、警察と組合は突き返してしまったと言うわけ・・ だからさぁ・・ダレがソノ「お伺い」をＫや組合にしたの？？ パチ法案を提出した民主のパチ議連でしょ？？ で・・突き返したから民主は成立に持ち込めなかったの？？ってぇことは、絶対多数を誇ってた民主内でバチバチに割れたということかい？？ ＊そういえば・・あのタイミングで直人クンや京都の若造などの民主幹部連中が「在日献金疑惑」で騒がれてましたなぁ・・・なるほどＫ筋（公安）或いはパチ業界筋からのリークってぇ訳か？？ 腑に落ちるなぁ だったら ＞力不足と言えば力不足なんでしょうけど・・ 「素人学芸会」だったからでしょ？？ ＞まあ、民主になったから出てくるのが早くなった可能性はあるでしょうけどね＾＾； 民主だったから出してきたんだよ！！ なにせ「学芸会」だったんだから・・・ |
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