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■ 142件の投稿があります。

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【92】		出前小僧さん　徳・海 (2006年11月20日 06時38分)
これは【77】に対する返信です。
初めまして。誰も答えておられないようなので横レスさせていただきます。＞掲示板とはこうあるべきだのトピを、見てみたいので教えてくださいこれは個人の価値観によるものですからおそらく正しい解答（回答）は得られないと思います。トピ主さんの個人的な理想を聞いておられるなら話は別ですが。それ以前に、ここでは普遍的なトピックを求めて議論している、もしくは、（トピック自体は人の集団ですから）個々の姿勢がどうあるべきかを話しあっているので「理想とするトピ」が出現するのはこれからだと思います。。

【91】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月20日 02時21分)
これは【72】に対する返信です。
maxbetさんにレスするのを忘れておりました申し訳ありません。＞　前述されている方もいますが結論出ることは永久にないし厳しい言い方をすれば、＞自分の友人の言葉を借りるとトピ主さんが鍋料理を仕切りたがるのが鍋奉行なら、＞　　　　　　　　　　　　「談話室奉行♪」＞しているだけじゃないですか？これは良い表現に捉えてよろしいのでしょうか？こうあるべきだとは断言出来ませんが、双方の意見交換が出来る場であってほしいと思ってますし、見ている人達の影響になれば良いとも思ってます。＞　トピ主さんの問題にしている事はＰ－ＷＯＲＬＤ側はなんら思っていない。これはその通りだと思います過去レスご覧になりましたか？【６１】で私が書いておりますが、＞管理人さんからすればＨＩＴ数が多ければ広告収入が増え有益なのはたしかです。これは自分でも分かっておりますが、利用者とすると現況が快適なのかというと少々疑問に感じます。なら自分達が双方の意見を尊重し合い、快適な談話室作りが出来ればと思いました。これが「談話室奉行」と言われる原因なんでしょうね（苦笑）＞　特にトピックの冒頭で「最近また問題化してきた」とあるけど誰がいつどこでどうやって発言したの？これについてはBabiruⅢ世さんが言われているとおり過去に同じことがありました。そのトピを立ち上げたご本人も登場しております。おそらくmaxbetさんが談話室に参加する以前の話だと思われます。この時は多くの人が傷つき、Ｐ－ＷＯＲＬＤを去られた方、トピを落とされた人、思い入れのあるトピそのものが消滅した方達肯定派・否定派双方が傷つきあった事件でした。またこのような問題が浮き彫りになりましたが、今回はそのようなことがないようにしたいという気持ちもあり思い切ってこのようなトピを立ち上げました。

【90】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 2年D組 (2006年11月20日 01時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
記入内容が皆さんと重なっている箇所もあるかと思いますがご容赦下さい。法律というものは拡大解釈もできますし、縮小解釈もできます。問題が提起された際に、この法律を多方面から解釈し、判例をもとに判決が下されます。それがまた新たなる判例となるわけです。（ほとんどが判例の拡大解釈によるこじつけでしょうが・・・）　もしこのトピがトピ主様の期待するような形で終了できたとして、１年後にこの談話室というものが、あなたの期待するような形で存続していると思いますか？現状に近い形で存続している可能性のほうが私は高いのではないかと思います。肯定派と否定派は多かれ少なかれ自分の利益のために書込みを行っているかと思います。Ｐ－ＷＯＲＬＤさん（以下ＰＷさん）も株式会社である以上営利を目的として運営されております。話し合いの結果、我々の方向性が明確になりＰＷさんに対して改正案を提出した場合、まずマニュアルに則り自分達にとって将来的に不利でないかを検討すると思います。議論の結果がＰＷさんにとって有意義であれば近い将来ルールの改正がなされるかと思います。しかし、たびたび発生する問題にも関わらずＰＷさんは現時点においてこの問題を黙認（容認）しています。下にもありますがアクセス数を示すカウンターの存在が黙認の１つの理由になっているのだと思います。ＩＲ情報がわからないので、どれほどの広告収入が計上されているかはわかりませんが、営業活動においてこの数字は大変な魅力です。機種板と同様に、この談話室も相当程度のアクセス数になるのではないかと思います。冒頭に少し記入させていただきましたが、ここには中立的な判決を下す第３者がいないのです。現時点においては、ここでは最上位に位置するのがＰＷさんです。掲示板のルールを各々がどのように解釈するのも自由ですが、黙認という枠組みの中で肯定派と否定派の方がどれだけ争っても答えは黙認になるかと思います。もしこの現状を変えたいのであれば本当の意味での第３者を交えての話し合いが必要なのかもしれませんね。現状を不快に思う方がいることを認識しておりますし、その方たちをゼロにできないことも認識しております。逆にこの掲示板が否定派の方の望むような形になったとしても、不快に思う方が出てくるということも推測できます。現肯定派の方から【自分達だけ納得できれば本当にそれでいいのでしょうか？】という意見が出てきませんか？色々と記入させていただきましたが、トピにはそれぞれの特徴があります。何人もの方が仰っているように自分にあったトピで、現状のルールの中で楽しむことが出来ればいいのではないかと思います。ただ、このような話し合いの場は重要だと思いますし、双方にとって少しでも利用しやすい環境になればとも心の底からに思っております。そういう意味でこのトピの存在は大きな意味を持っていると感じます。トピの議題とも少々ずれておりますし、否定的な意見ばかりになり申し訳ございません。Ｐ－ＷＯＲＬＤさん憶測で記入しましたことを予めお詫びしておきます。今回の書込みを最初で最後にしたいと思います。書き逃げになってしまうことをお許し下さい。私の書込みが原因で荒れるようでしたら遠慮なく削除願います。

【89】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月20日 01時18分)
これは【79】に対する返信です。
炎竜Σさんご意見ありがとうございます。＞サーバの負担がかかるなどと圧力かけるのも客が言う言葉でしょうか。＞管理人側の言う言葉だと自分は思うのですが.... これについては憶測めいた疑問なので不快に思ったのであれば申し訳ありません。サーバーエラーについてはＰ－ＷＯＲＬＤに１度質問して回答を待ちたいと思います。＞ＡＡは荒らし専用だと思っていました。＞文章をごまかすために使うもの.... ＞というのはちょっといただけません。＞ＡＡを使う人が空気を読んでいるのか.... ＞自分はそうは思いません。このような意見もあるのですね。非常に参考になります。私は一言で終わる文章より、絵心や相手に対しての気持ちが表現出来て良いと思ってました。＞あとステハンをコテハンにしろなどという命令調の発言もよくみますが＞こういうのが押し付けだと思います。ステハンの人に対して大変失礼だと思いますよ。これは私もそう思います。人それぞれ理由があってステハンにするわけですから。ただ荒らし行為の為のステハンはいけません。ただここでのステハン発言は問題ありませんし、名を名乗って欲しいとはいいませんので安心して投稿してください。＞以外にも他の談話室にこの話題が波紋を呼んでいます。＞きつく言えばこちらは他の談話室の方たちに迷惑かけている現状のようです。果たして迷惑なのでしょうか？ここでの発言は争いあっているつもりはありませんが・・・他トピを混乱させて楽しんでいるとか荒らし紛いでの考えてここを立ち上げたわけではありませんのでどうかご理解ください。争うという表現ではなくお互いに歩み寄るという考えでお願いします。
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【88】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月20日 00時58分)
これは【77】に対する返信です。
それでは答えられる質問にお答えいたしましょう。出前小僧。さんへ＞ここのトピ主さんは、別なとこには顔出ししてないのかな？＞もしあるのなら、教えてほしいですね＞どんな、書き込みされてるのか見てみたいです私が出入りしているトピ名を挙げることは出来ません。（トピ名を挙げて迷惑をかける行為はしたくないので）ただここに意見を出されているチャット否定派・チャットピ風というトピを１度ご覧になってはいかかでしょうか？出前小僧。さんが書かれている書き方とは異なると思いますよ。それについてどう思うのか？ご意見下さるとありがたいです。

【87】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月20日 00時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
いつも遅くになってしまい申し訳ありません。今日はこのトピの有無についての論議でしょうか？ここはお互いの意見を言い合う議論の場です。私はチャットピを批判するつもりで立てたわけではありません。それぞれの意見を出しあってお互いどのように考えているか他のトピの皆さんにも見てもらい、何かを感じてもらいたく立ち上げました。ここが他トピに影響が出ているのであれば私としては良い傾向だと思います。興味がなければそれこそ見ないわけですから。しかし肯定派の人達は皆さん揃って「Ｐ－ＷＯＲＬＤが認めているんだからいいだろう」という意見が大多数ですね。でも不快に思う人もいるということを認識していただきたいのです。かくゆう私も某トピで批判・中傷めいた発言をされているようですが（掲示板は履歴が残るので、ご自分の発言には責任持ったほうがよろしいかと思います）私は良い意味として受け止めさせていただきます。何故ならこのトピが影響しているのですから（本望といった方がいいでしょうか？）雑談系トピ派（スワンさん引用させていただきます）の人達の意見も一緒ですが「見ている人達にも気遣うべきだ」これはＰ－ＷＯＲＬＤが掲げている「マナー集」の中の ********************************************************************************** ● 掲示板でのマナーはどうして必要？どうして掲示板でのマナーというのが必要なのでしょうか？それは、掲示板では日常生活とは違い、文字だけのやりとりだからです。実際の日常生活の中で誰かと会話をする時には、言葉だけではなく口調や相手の表情から会話の相手の気持を察しながら話すことができます。しかし、ネットワークの掲示板では、相手の方の顔が見えませんからそれができないのです。文字だけのコミュニケーションの世界では、意外なところで誤解を受けたりする可能性もあります。また、一度にたくさんの人へのメッセージを発信するという特徴もあります。少しでも誤解をなくして、いろいろな方と楽しく会話できるように、掲示板特有のマナーというものが必要になります。文章の表現や言葉使い、書く内容など、少し慎重すぎるかな？と思うくらい気を使ってよいでしょう。 ● 自分の発言には責任を持ちましょうあなたの発言を読むのは、どんな人かわかりません。いろいろな立場、考え方の人がいます。すべての人の気持を考えて発言することはできないかもしれませんが、ほんの少し気を配るだけで結果は変ってきます。なるべく失礼な言い回しにならないように気をつけましょう。「そんなつもりで言ったのではないのだから自分は知らない」という態度はせずに、誤解があったときは、きちんと説明できるようにしましょう。 ********************************************************************************** という所に該当すると思います。この文面に書かれている「掲示板特有のマナーというものが必要」ということと、「少しの気配り」が大事なのではないのでしょうか？自分達だけ楽しめれば本当にそれでいいのでしょうか？

【86】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　なまらスター☆ (2006年11月19日 19時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
談話室のROMを楽しんでいる立場から意見を言わせてください。機種別の掲示板に「収支報告や交流、馴れ合い、削除議論は談話室でお願いします。」とあります。問題となっている「チャットピ」は当にこの「馴れ合い」ではないのでしょうか。「馴れ合い」ですから当然メッセージ性など無いでしょう。また、ROMしてる方への気遣いなども無いと思います。あったらそれは「馴れ合い」ではなくなってしまします。だからこそ参加している皆さんの遣り取りが面白いのです。もちろん全てのトピがそうではありませんが。見ている第三者を常に意識していては「馴れ合い」はできないでしょう。私は「チャットピ」を肯定いたします。これからも一緒に泣いたり笑ったり、考えたり悩んだりさせてもらいたいと願っています。

【85】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　出前小僧。 (2006年11月19日 18時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
７７で質問しましたがないのかな？

【84】		RE:アクセス状況　炎竜Σ (2006年11月19日 11時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうもですカウンターってどこにあるのかな... って思った方いませんか。ちなみにこちらのサイトのアクセス状況はこちらで知ることが出来ます。ＨＯＭＥの左下に小さく出ていますので見つけにくいかもしれませんがどれくらいの方が参加しているのか一度知ると良いかもです。自分も初めて知ったときはその多さにびびりました。^^; ttp://www.p-world.co.jp/cgi_bin/indexlog.cgi とどのつまりは... ここのサイトがこれだけの方が来ているということを認識してもらいたかったためです。恐ろしい数ですが（苦笑

【83】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　スワンボート (2006年11月19日 11時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
約1年前、同様の論争の中心にいた者です。当時、私はいわゆるチャット風トピのトピ主でした。（私自身、あまりこの表現は好きではないので、以下「雑談系トピ」と表します）論争のきっかけは1つの書き込みでした。（その書き込み自体は、その手段の為今でも許すことはできません）たくさんの人がいろんな意味で傷つき、私自身も体調を崩しました。しかし、体調を崩したことで、逆にピワルドをじっくり観察することができ、解決策を考え、今回と同様のトピを立てました。今まで書き込みしなかったのは、まずいろんな意見を見てみたかったからです。この問題は、「価値観、意見の違い」から発生しているということは誰しも認識していることと思います。私が雑談系トピを通して伝えたかったのは、文字による中身ではなく、そのやりとりをしているその「様」だったわけですが…、賛否ははっきり分かれました。・見ているだけでも楽しそう・くだらないことばかりで何やってんだと、賛否ははっきり分かれました。このように価値観は千差万別、百人十色。それを踏まえた上で、議論する場を作り、私自身も一つの提案をしました。話し合いの中で… ・まとめレスの実行・「sage」の実行これについては、今現在でも実行されている方も多いかと思います。しかし、この議論の場を立てた当初から私には懸念がありました。「この場で議論しても、後から続々と入ってくる人達には伝わらないかも…」価値観の違いはどうしようもない。こういう問題が再燃しない為には…、「相容れないのであれば、住み分けしかないのでは？」と…。私は管理者に対して、新しいカテゴリの設立のはたらきかけを提案しました。「レンタルルーム」的なものです。そして管理者にはたらきかけをした結果… ほとんど門前払いです。結果、また今回のような問題が起きたことについては非常に残念に思います。意見を言う、批判をすることは誰にでもできます。この場を通して、いろんな意見を知り、その上でどうするべきかが重要です。そうでなければ、また同じ事を繰り返してしまうでしょう。今回のように…。

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