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【122】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　あの～ (2006年12月02日 23時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは弁財天さん＞チャットトピ参加の皆さんの、多くの意見はホントに全部読みました？確かに当初はそういう発言もあったかもしれませんが双方の歩み寄り、という形である程度の話は終わっていたと思いますが、違いましたか？＞そう言う『配慮』が、必要では無いでしょうか!? その配慮をこのトピで話していたのではないでしょうか。たれぽんさん＞文句をいう人たちは間違っている。」文句を言う人達を間違っているとは言っていないと思いますが、表現が違うと受け取り方も違ってきてしまいますよね。＞監視されている人には関係ないと思います。本当に関係ないと思っていますか？自分達が管理しているのに？ルールやマナーが悪い時には評価を押せば削除対象になる。と言っている訳ですよね、そこにはチャット風に使ってはダメですとは言わないだけで削除や評価対象にはなるのではないですか？＞＞＞「嫌なら、見なければ良い」＞＞全ての閲覧者に楽しませられるトピ自体が存在し＞ないでしょうからね。＞これは弁財天さんの言葉ではないですよね？これも良く理解された方がいいかと思いますが、全部ではなく一部のチャットピ風の方達が言っていたと言いたいのではないですか？＞マナー違反ではないと思いますが、１箇所で書いて＞何処何処に書いたから見てね。＞というのでもいいのでは？それこそ２つ以上のトピに入る事を言っているのですよね。違いますか？＞しかし、議論をするのであれば、誰かの意見を潰す＞のではなく＞相手の話を理解した上に、自分の意見を書くべきだ＞と思います。たれぽんさんも発言した以上はそうした方がいいと思います。一度双方の考えを言い、お互いに歩み寄る方向で話が進んでいたものをまた１から問題を掘り起こすのも如何なものかと思いますが。
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【121】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　たれぽん (2006年12月02日 22時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん。みなさん、こんばんわ。すみません、多分ここはもう落ちるとは思いますが少し気になりましたので弁財天さん、初めまして。あなたの書かれていること、とても分かります。「ルール違反でなければいい。違反はしてないのだから、文句をいう人たちは間違っている。」といった、子供じみた曲解。＞「管理人(P-worldさん)が、容認しているから、何ら問題は無い」＞「自分達が楽しければ、それで良い」＞「嫌なら、見なければ良い」大人のいうことではありませんね。通行人赤さん、初めまして。＞＞①P-worldさんの見解は、チャットに関しては、削除対象では無い。との回答でしたが、＞＞②「管理人(P-worldさん)が、容認しているから、何ら問題は無い」＞自分の知り合いに、今回の件に沿う回答を受けた方が居ますが、＞監視している方も読んで楽しんで居られるようですよ。(細かくは書けませんが…) 上の引用は関係ないようですね。監視されている人には関係ないと思います。マナーの問題ですから。＞＞「自分達が楽しければ、それで良い」＞そういうトピも中にはあるかも知れないですが、全部を一緒くたにされるのは如何なものかと。全部違うと思いますが、参加者がほとんど同じトピはいくつかありますね。＞＞「嫌なら、見なければ良い」＞こちらも極端な例ですね。要は好みの問題かと思います。＞全ての閲覧者に楽しませられるトピ自体が存在しないでしょうからね。これは弁財天さんの言葉ではないですよね？チャット系の参加者かが言われた言葉では？＞…という事に関しては「マナー」とされてますが、エスカレーターの会社からしたら、＞故障の原因になるのでヤメてもらいたいそうです。＞※ここはサラッと流してね。単にマナーの全てが正しいワケではないっていう例を挙げただけです。マナーとは周りの人への配慮だと思います。機械の都合ではありません。マナーが正しいのです。メーカは使う人に都合を押し付けたりしません、メーカが合わせるのです。＞つまり・・一箇所に集まってワイワイやれと？それこそパンクしないでしょうか？しないと思います。ここで言われているのは、上記にもあげました参加者がほとんど同じトピだと思います。＞自分は基本的に自分で立ち上げたトピ以外は滅多に覗きませんが…。＞一つの気に入ったトピ以外に書き込みをする事自体がマナー違反なのでしょうか？マナー違反ではないと思いますが、１箇所で書いて何処何処に書いたから見てね。というのでもいいのでは？＞談話室のサーバーを強化する事くらいでしょう。Ｐ－ＷＯＲＬＤさんへの要望は意味が無いと思います。あくまで参加者で出来ることがあるということでは？＞自分に合ったトピックにだけ出入りをすれば良いっていう考えは、そんなにおかしいとは思えません。わたしもそう思います。ただそこにはマナーがあるのではということです。＞気に入らないトピックはあらして潰してしまえ…という考えの方がおかしいですよね？これはおかしいですね。しかし、意見であれば聞いてみることも必要だと思います。＞(ここは弁財天さんに対する意見ではありません。自分のトピックに来たような人へ…です) 通行人赤さんはトピ主さんでしたか。こんどＲＯＭをさせていただきます。しかし、議論をするのであれば、誰かの意見を潰すのではなく相手の話を理解した上に、自分の意見を書くべきだと思います。これにて、失礼します。

【120】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　通行人赤 (2006年12月02日 21時25分)
これは【118】に対する返信です。
弁財天さん　初めまして。＞①P-worldさんの見解は、チャットに関しては、削除対象では無い。との回答でしたが、＞②「管理人(P-worldさん)が、容認しているから、何ら問題は無い」　自分の知り合いに、今回の件に沿う回答を受けた方が居ますが、　監視している方も読んで楽しんで居られるようですよ。(細かくは書けませんが…) ＞管理者権限で削除される場合は、その旨を提示するのが筋かと思います。　ここは大賛成です。前後の繋がりが全く掴めなくなる場合がありますからね。　(機種版でも同様です) ＞「自分達が楽しければ、それで良い」　そういうトピも中にはあるかも知れないですが、全部を一緒くたにされるのは如何なものかと。　中にはロムだけの方にも楽しませようと考えてるトピもあります…が、　ソコまでは読んでないようですね。(読めと言ってるワケではないですよ) ＞「嫌なら、見なければ良い」　こちらも極端な例ですね。要は好みの問題かと思います。　全ての閲覧者に楽しませられるトピ自体が存在しないでしょうからね。＞例えて言うなら、対面通行の片側に駐車車両が…必要では無いでしょうか!? 　別の例を挙げますが…エスカレーターの片側を空ける。　…という事に関しては「マナー」とされてますが、エスカレーターの会社からしたら、　故障の原因になるのでヤメてもらいたいそうです。　※ここはサラッと流してね。単にマナーの全てが正しいワケではないっていう例を挙げただけです。＞チャットトピに参加しているメンバーは、あっちにもこっちにも書き込みしている。＞また、トピ主となり他のメンバーが集まり、またチャット化する。　つまり・・一箇所に集まってワイワイやれと？それこそパンクしないでしょうか？　自分は基本的に自分で立ち上げたトピ以外は滅多に覗きませんが…。　一つの気に入ったトピ以外に書き込みをする事自体がマナー違反なのでしょうか？　※人に誘われるケースもあります。 P-WORLDさんが出来る対処としては、チャット専用の部屋をもっと一般的に普及させるか、 (ニーズにあった仕組みで…です。一方からはくだらない書き込みでも残したいって人も居ます) 談話室のサーバーを強化する事くらいでしょう。自分に合ったトピックにだけ出入りをすれば良いっていう考えは、そんなにおかしいとは思えません。気に入らないトピックはあらして潰してしまえ…という考えの方がおかしいですよね？ (ここは弁財天さんに対する意見ではありません。自分のトピックに来たような人へ…です) 長文失礼しました。

【119】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　弁財天 (2006年12月02日 17時04分)
これは【118】に対する返信です。
話を元に戻しますが… チャットトピ参加の皆さんの、多くの意見は「管理人(P-worldさん)が、容認しているから、何ら問題は無い」「自分達が楽しければ、それで良い」「嫌なら、見なければ良い」などと言うものですが・・・法律とルールでは、管理人さんの見解からして問題無いでしょうが、マナーと言う点では、大疑問です。例えて言うなら、対面通行の片側に駐車車両があって、自分も用があるからと言って、反対側に停めたら、両方向の車が反対車線にはみ出さないと通行できませんから、一箇所でお見合いになります。確かに、法的には問題が無くても、ちょっとした配慮をすることで、数メートルずらして停める事によって、両方向の交通は、スムースに流れます。そう言う『配慮』が、必要では無いでしょうか!? チャットトピに参加しているメンバーは、あっちにもこっちにも書き込みしている。また、トピ主となり他のメンバーが集まり、またチャット化する。掲示板は、談話室だけでなく、パチンコ、スロット、地域別(各都道府県を含む)機種別、業界/行政問題と、多彩に(1000トピック近く)あります。同時刻にアクセスが集中すると、エラーが出る事があります。つまり、挨拶や短文、顔文字だけの投稿のお陰で、『迷惑』している方がいます。その辺を、もう少し考慮(配慮)してもらえると、助かるのですが… 掲示板は、『不特定多数が利用する公共の場』であると言う認識が必要だと思います。長文、乱文、失礼いたしました。

【118】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　弁財天 (2006年12月02日 17時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
THE♪たっちさん、ご参加の皆さん、失礼いたします。談話室での「チャット風トピ」に関する、双方の意見を全て読ませて頂きました。また、約一年前のログも目を通しました。掲示板のチャット化、荒らし、誹謗・中傷、などのルール・マナーに関わる事にも、議論されていましたね。ココは、P-worldさんのサイト内掲示板です。従って、 1.　法律(国際法・日本国国内法)　特に、プロバイダ責任法などの遵守。 2.　P-worldさんが作成された、利用規約。 3.　P-worldさんが作成された、ルール 4.　一般的に、ネット社会に於けるルール。 5.　一般的に、ネット社会に於けるマナー。の順になると、思われますが… さて、今回はトピ主であるTHE♪たっちさんが、P-worldさんからメールでの回答も、削除される前に読ませて頂きましたが、 P-worldさんの見解は、チャットに関しては、削除対象では無い。との回答でしたが、一般的なネット社会に於けるマナーとしては、「ある程度過去ログを読んでから参加する」です。チャットの場合は、「今は何の話をしているの?」と言う問いかけは、マナー違反ではありませんが、掲示板で同じ事をするのは、マナー違反です。チャットの書き込みをしている、トピを拝見すると、同等の挨拶や短文、顔文字のみの投稿を目にしますが、談話室でチャットをしている方々は、ネット社会のマナーを先に学ばれるべきだと思います。最近のP-worldさんは、2ｃｈ化している様に思えます。 P-worldさんも、確かに今回のトピ主さんが取られた行動(禁止しているメールの一文または全文の引用)は、削除理由に値するに充分な事由ですが、管理者権限で削除される場合は、その旨を提示するのが筋かと思います。例：　【999】の投稿は、利用規約第○条第△項の違反により、削除致しました。の様な一文が欲しいですね。ここのトピを読み返すと、不自然にトピ主さんが落とす話題にレスが付いていて変です。そして、一般的なネット社会のルールから言えば、チャットはチャットでやるべきです。 P-worldさんには、チャットの部屋がありますし。 TOP > 掲示板・チャットの部屋のページには、パチンコチャットとパチスロチャットが用意されています。そして、もっとチャットの部屋を細分化、或いはユーザールームを作成できるように、ならないものでしょうか!? 過去ログを見ると、直近の一年では約500のトピが乱立しています。それ以前は、500トピに約5年を要している事を考えれば、爆発的な伸びですが、その分、マナーが低下している様に思えます。
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【117】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　大往生 (2006年11月22日 22時40分)
これは【116】に対する返信です。
【１１６】の方のいうとーりですね；　管理人さんの返事であっけない終止符＞違反である返信メールの転載で削除される。←これはひどい；　このまま放置で自動クローズするようでは自己満足でやってたとしか言いようがありません。　問題を提議する＞消化、結論が（この場合、管理人さんの回答、削除される前に読んでしまいました；）でた＞責任を持って終了　が、普通ではありませんか？　もう書き込まないで落ちるの待つって色々意見いただいた方たちに失礼ではないでしょうか？　尚、これへの返信はどなたからも要りません。トピックの主旨とは別にトピ主さんへ責任について意見を述べたものです。

【116】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 yuhuyyy (2006年11月22日 22時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
自己消化出来てるのにこのようなスレを立てるのはいかがなものか？
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【115】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　炎竜Σ (2006年11月22日 19時50分)
これは【95】に対する返信です。
こんばんは～あり？ここ落ちちゃうんですか？なんかトピ主さんになにかありました？^^; 下のほうでなにやら....^^; ここで終わっちゃうなんてなんか中途半端な....。なんか結果が出たんですかねぇ.... でも自分はこのトピで自分も何かを沢山学んだような気がします。自分が今感じていること。べつにいまさら反論でも批判でもありません。ネチケットなどは他のサイトでもいままで散々言われてきたと思うので....。今更騒ぐことでもないので...。トピの方向性が正しければ.... トピは少なからずやっていけるものと自分は思います。トピにはいろいろな可能性を秘めています。その可能性を信じて自分はこれからも前へ進みます。談話室系のトピ主さんはこれからもプラス思考でがんばってほしいと思っています。談話室系のトピがこれくらいのことでへこたれたり少なくなったりしたら寂しいので。(笑) 皆さんお疲れ様でした。って自分が言っていいのかな^^;　なんか自分のゆってることがずれてたらごめんなさい。^^;つくづく説得力なくて.....(笑) トビ× トピ○ ほんとはこれが言いたかった(笑) 「トピックス」のトピです。結構このトピは主の一人として勉強になってます。

【114】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　海苔レインぼ－ (2006年11月22日 15時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
何かトピ主さんのコメントが消されてますね。たしかサーバーエラーについてと（チャットは直接的原因にはなっていないが要因の一つだとか）談話室はチャットを認めていると書かれていたような・・・私も管理者に質問したことありますが、たしか記述事項に「＊本メールを無断で転載することは禁止されております。」と書かれているからこれが原因で削除されたのでしょうな（苦笑）（管理人の返信内容がそのままコピペされてた）とりあえずあのカキコが最後と書かれていたのでトピ主さんお疲れ様でしたｍ(＿＿)ｍそれぞれのトピが住人さんと仲良く楽しく過ごせれば極論ここは何でもありなのかもしれませんね。ただ、ここでの意見も参考にしてほんの少しの心配り・気遣いを忘れないよう配慮すればもっといい談話室になると思いました。ここでの皆さんのご意見忘れないようにしたいと思います。

【113】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 kamachan (2006年11月22日 14時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん、はじめまして。ここは、まもなく落とされるということなのですが、一言言わせてもらっていいですか？自分は、この件に関して言えば、「掲示板」特に「談話室」のチャット化には、正直賛成致しかねております。元々、「地方板」の参加者だったこともあり、チャット化された部屋の参加には、些か「抵抗感」があって、最近は「掲示板」スタイルの部屋に参加しております。ただ、すべてを否定するわけではありません。部屋ごとに、一定のルールを設けてトピ主さんや参加者の方々の協力体制があれば、それはそれでいいと思います。チャットが嫌であれば、別に覗くことをしなければ、いいんじゃないのでしょうか？参加する、しないは個人の自由ですし、大体の方々は大人の分別をわきまえた方が、いらっしゃると思います。トピの在り方は、様々です。一方的に、これは駄目、あれも駄目では話になりません。チャット部屋に関わる方も、今回の「問題提起」である程度の反省なり、何かがあったように見受けられますので・・・。暫くすると、またこの問題で再燃するのだと思いますが、今度は「建設的」な意見が飛び交うことを期待したいと思っております。失礼致しました。<m(__)m>

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