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| 返信元の記事 | |||
| 【190】 | 思考停止 ハゲ山x （2020年11月27日 09時25分) |
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やっぱり暇だから立てました パチンコの当否はいつ決まる？ 入賞時でしょ 消化時 じゃないよね、無双に例えるとエイリやん、ブラフラレインボーがきても当否判定されてないっていうの？各機種に大当たり濃厚保留はあると思うが、それが出た時点ですでに判定 されてるよね。 内規、内規と言うけれど、内規に沿って作られた台が目の前にあるでしょ、その台が消化時判定を否定してるんですよ。現象をみて消去法で考えれば、少なくとも消化時判定では ないよね、 | |||
| ■ 190件の投稿があります。 |
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| 【184】 |
RE:思考停止
ポイントげっと (2020年12月12日 22時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここの無双の板での情報しか知りませんが 機械的には PCがメイン基板でスマホがサブ基盤だとしたら PCで取得した乱数をUSBケーブルでスマホに送ってスマホ画面にエイリやん表示させ PC側では消化時に当否判定して画面に当たり表示させるとか 周辺機器のアタッカー開くとかそんな感じでしょ それ以上でもそれ以下でもない不毛な議論の気がしますが 別に知ったからって何の得も損もしないしどうでもいいですね |
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| 【172】 |
RE:思考停止
アホらしい (2020年12月12日 00時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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入賞時判定だと当たり判定されてるのにそこで当たりにならないわけで… 矛盾してると言っても答えがないのはなんだかなぁ |
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| 【170】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年12月11日 22時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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冬の夜 普通の人と連呼され ああ我は 少数派かな |
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| 【159】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年12月10日 12時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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エイリヤンをハズレても良い演出ととらえるのは間違いだと思います。 エイリヤンはハズレたらニュースになる演出です。 ここでは確定演出として扱うのが妥当だと思います。自分が台になったと シミュレーションしてみてください、どんな場合にその演出がだせるか、 |
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| 【128】 |
RE:思考停止
まど☆マギア (2020年12月09日 19時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今晩は 初めまして(_ _) パチンコの場合例えば乱数100までを当たりと作成した場合どの乱数番号が当たりになるか作成側 が知ってるわけです。 ですので乱数判定の時点で演出発生させることはできます。 パチンコが乱数判定→大当たり判定の2段階の判定をしてることは確かなので入賞時点ではまだ乱数判定のみで消化時に大当たり判定をしているという説でもとくにブラフラレインボーが出ることに矛盾が生じるということもないです。 ただ、それだけなら入賞時に乱数判定→即大当たり判定でも別に矛盾が生じるわけではないのでは？という話になると思います。 それはその通りです。 しかし、パチンコには大当たり範囲の乱数が変わる可能性のある確変当たり、また確変中の通常当たりがあるので例えば保留が4つあり2つ目に確変大当たりがあった場合 2つ目が消化し確変大当たりとなった場合に確変状態になってから3つ目の保留が消化された場合は確変時の大当たり乱数範囲として判定されなければなりませんですが入賞即乱数判定＋大当たり判定の場合3つ目はその時点ではまだ通常時なので通常確率としての判定になりそれは矛盾が生じます。 また例えば電チュー優先消化機種の場合確変になってからヘソ保留を貯めた場合もし入賞即大当たり判定の場合確変状態での大当たり確率の抽選をした保留を残したまま電チューに貯めてそのヘソ保留を残したままにするということが可能になりそれもおかしな話になります。 当然確率中にヘソ保留を貯めても確変が抜けた場合にそのヘソ保留を消化しても当然通常確率として抽選されますその為には入賞即大当たり判定ではなく消化時に状態を参照して抽選されるという形でないとおかしいことになります。 ですので入賞時は乱数のみの判定、消化時にその時点での状態を参照して大当たり判定をしているというのが濃厚だと思います。 |
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| 【126】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年12月09日 18時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私が言いたいのは、打ち手が当否を知るのは消化後である、 しかし 台が当否を知るのは入賞時である、ということ。 知る、、、決定、判定、確定、認識etc なんでもよい しかし、あなたは入賞時に乱数を見ずに演出が選択できる 仮説 を唱え られた。それは不可能ですよ No97で当否確認せずに、先読みが成り立つ仮説、、、と |
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| 【107】 |
RE:思考停止
ダーヨン (2020年12月08日 11時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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再燃してるとみて別方向から視点を持ってきました。 ソレとコレとは別だ、一緒にすんな！とか、論点違う！と言われればそれまでですが。 例えば競馬。全然詳しくないが。 とあるレースで、実力のある逃馬が出場。前評判高くレース内容もぶっちぎりトップでゴールしました。 判定…という概念を持ってレース内容を振り返り比較してみましょう。 最終コーナーから直線へーー後続馬は影も見せません。 この時点で1着確定の未来が容易に想像出来、さながらエイりやん保留を彷彿とさせます。 直線残り200mーーもうブラフラレインボーかっ！ ってくらいに2位以下を引き離してます。ここから逆転負けなんて考えられない、観衆は騒然とします。 ボルテージ最高潮。ゴールまで50mーー騎手はガッツポーズ！場内はハズレ馬券が舞い、入賞時プレミア確定音のように沸き上がります。 そして悠々と1着ゴールイン。 この内容で判定はいつ？と問われたら「ゴールした瞬間」と答えるのが正答でしょう。 最終コーナーの時にエイりやん保留を彷彿とさせたからソコで判定？ 否 残り200mでブラフラレインボー状態、逆転負けなんてあり得ないからソコで判定？ 否 残り50m、入賞プレミア音が鳴ったように観衆が騒いだからソコで判定？ 否 どれだけ断トツでも例外は除いて、JRAが定めたゴールラインに馬体が届いた瞬間がゴール判定でしょう。パチンコ保留消化がこの瞬間ですね。 もう1着になるのは決まり切ってた！と言える瞬間が随分前からあったのは万人が認める所です。 「じゃあ事前に判定してた、としてもいいじゃないか！」 いやいやそうはいかない、ってのも語るまでもないも思います。 他レスに類似すると承知の上で、競馬を例に挙げてみました。 判定する瞬間が存在する以上、事前に判ってても確定してても万人が認めてても、判定を待たずに判定は有り得ない、とゆう話。 |
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| 【93】 |  |
RE:思考停止
賭博破戒録アカギ (2020年12月07日 21時06分) |
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誰得？って位、無駄に訂正しときます。 ＞そこで確定保留つけれないでしょ？ 例えば、低確率時の大当たり確率1/100、高確率時の大当たり確率1/50のガチャガチャがあり… 0〜9999の番号を書いた紙を入れたカプセルを10000個用意します。 ※この事前に用意するという行為が引っかかる基になるんかな。。。 通常時（低確率）は、大当たり値の範囲が0〜99。 カプセルの色と中身の番号は 青カプセル 0〜9、100〜109、200〜209、・・、900〜909 黄カプセル 10〜14、110〜114、210〜224、・・、510〜514 赤カプセル 20〜22、120〜122、220〜222 エイリヤンカプセル 30、40、50 確変時（高確率）は、大当たり値の範囲が0〜99と1000〜1099。 カプセルの色と番号は 青カプセル 0〜9、100〜109、200〜209、・・、900〜909、1000〜1009、1100〜1109、1200〜1209、・・、1900〜1909 黄カプセル 10〜14、110〜114、210〜224、・・、510〜514,1010〜1014、1110〜1114、1210〜1224、・・、1510〜1514 赤カプセル 20〜22、120〜122、220〜222、1020〜1022、1120〜1122、1220〜1222 エイリヤンカプセル 30、40、50、1030、1040、1050 はい。 《カプセルを開いて番号を大当たり値と照らし確認する行為》が当否確認と【僕は】認識してる。 |
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| 【87】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年12月07日 19時34分) |
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>>保留変化は当否判定では無い、事がわかる ↑当たり前、誰もそんなこと言ってない。 |
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| 【65】 |
RE:思考停止
スロッタマ (2020年12月06日 00時32分) |
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お部屋の皆さんこんばんは。(*^^*) 興味深い話題として楽しく拝見させていただいてます。 個人的な解釈ですが、パチンコという遊戯でここは曲げたらいかん（法律で決められてる?）ってとこが、入賞時の乱数取得じゃないかと。 入賞時に取得した乱数は不変。 ただ、状態により（主には確変時）当たりになる乱数（通常状態では外れ）がある。 なので該当保留が消化開始時にその時の状態で当否を決定する。 そういった意味では変動時に当否を決定する。 ってことになりますが、乱数は不変なので通常状態での当たりについては入賞時から当たるので、当確レベルの演出が出来る。 この観点からいうと、入賞時に決定してるといえる。 とどのつまりは言葉遊びとなる。 って感じじゃないですか? ってことで、おいらはアホらしいさんの意見に1票です。m(__)m ガロのお話が真実なら（個人的に遭遇はしてないから）それは、プログラマーがヘボすぎって話じゃないかと。 |
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| 【63】 |
RE:思考停止
鎹雀 (2020年12月05日 23時35分) |
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見方によっては第3の説、図柄がそろうまでは当否の判定はされていないともいえる １入賞時 2消化時 3図柄そろう瞬間 消化して演出が始まり図柄がそろうまで何があるかわからない、演出の最中停電になりそのまま閉店になることもあり得るし、ガロだとハンマーおっさんが演出起こっている最中台をぶち壊しにくるかもしれない。消化されてから図柄がそろうまでのアクシデントを考えると図柄がそろうまで当否の判定はされていないともいえる。 |
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| 【61】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年12月05日 22時46分) |
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このトピックは来週末ぐらいに落ちると思います。 法律と台の整合性がとれない、という方はソープ○ンドを考えて見て下さい なぜ摘発されないのか、、、、中で何をやっているかは皆さん知ってますよね しかし、むちゃくちゃねじ曲げた解釈で黙認されています。 パチンコも法的には遊戯という解釈です。法律と実際の仕組みが違っても それは アリ です。 |
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| 【60】 |
RE:思考停止
鎹雀 (2020年12月05日 23時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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規則か法律かはわかりませんがそういうのでは消化時 でも、実質入賞時に判定されているといって差し支えない としか言いようがないと思います。 入賞時の乱数が変更できない以上入賞時といってもよいけど、何やら規則では消化時となっているので、そうなんだとしか言えないですね。 自衛隊は憲法上、軍じゃないけど、実際は軍といってさしつかえないよねって感じかな |
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| 【51】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年12月05日 15時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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逆エンブレムはハズレてはいけない保留なんでしょ？もしくは９９%当たる んでしょ？それを乱数の当否が不明の状態で出せますか？くじの中身が 分からないのに当たりの演出をしてるんですか？ 絶対にあり得ない事象を取り上げて、持論の説明とするのはそれこそ９９% 間違いですよ、 |
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| 【45】 |
RE:思考停止
通り菅りの長官 (2020年12月04日 18時51分) |
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ＣＲ ＡＮＯＴＨＥＲ牙狼〜炎の刻印〜シリーズ 掲示板 #5087169 過去スレですがこれはどう解釈するのでしょうか？ 甘デジ確変中に4個目の保留にて逆エンブレム（キュインという音も確認しました）出現。しかし1個目か2個目の保留でバトルに負け時短に。それでも逆エンブレムの保留で引き戻したのだろうと思っていたのですが、時短中逆エンブレムだった保留はそのまま消化され当たりませんでした。 通常大当たりを引いた時点で残っていた保留はどのような扱いになるのでしょうか？ 入賞時に大当たりだと決まったから逆エンブレムが出たはずですが、転落後の消化時判定によりただのハズレになってる。 |
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| 【40】 |
RE:思考停止
ダーヨン (2020年11月29日 18時28分) |
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言いたい事は充分理解できるけども、法的な解釈によれば大人の事情で入賞判定とは言いたくても言えないー的な。 それと 主さんも懸念してたレスにあるように、打ち手が選択出来る保留。 例を挙げれば右打ち電サポ優先時のヘソ保留、確変時当選・通常時ハズレ あくまで入賞判定って事ならば…。 様々な詳細は割愛してシンプルに。 「まだ当否未定な保留があるよね？ 定ってないなら入賞時に決定(判定)してるって言えなくない？」 ココを覆さないとどうにもならないと思いますよ。 |
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| 【36】 |
RE:思考停止
ダーヨン (2020年11月29日 09時15分) |
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要するに 入賞した時点で当たりかハズレか決まってますよ) に対し 「この保留は当たりですか？ハズレですか？」 の問いに 確変時なら当たり通常時ならハズレって判定が成されてますよ) というワケですね。 言葉の解釈の問答になりますが 入賞判定なら(当たり/ハズレ)の2択であって確変なら当たるけと通常時ならハズレるよ〜って表現は 乱数取得って事になりませんか？ ソレって入賞した時点での当否判定が完結してないんじゃ？ とまぁ、こういう事です。 モノの見方で変わるなら、この様な考えも出来るよねー、と中立的思考。 どっち解釈でもあながち間違いではない、とやはりグレーな結論に至ってしまう。 |
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| 【33】 |
RE:思考停止
通り菅りの長官 (2020年11月29日 08時01分) |
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ＣＲ ＡＮＯＴＨＥＲ牙狼〜炎の刻印〜シリーズ 掲示板 #5087169 過去スレですがこれはどう解釈するのでしょうか？ 分かる方がいたら教えてください 甘デジ確変中に4個目の保留にて逆エンブレム（キュインという音も確認しました）出現。しかし1個目か2個目の保留でバトルに負け時短に。それでも逆エンブレムの保留で引き戻したのだろうと思っていたのですが、時短中逆エンブレムだった保留はそのまま消化され当たりませんでした。 通常大当たりを引いた時点で残っていた保留はどのような扱いになるのでしょうか？ 入賞時に大当たりだと決まったから逆エンブレムが出たはずですよね。 |
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| 【29】 |
RE:思考停止
アホらしい (2020年11月29日 00時20分) |
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乱数が確定することと当たりが確定することは別だから その違いを理解してるかどうかだろうね |
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| 【26】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年11月28日 23時37分) |
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エイリやんが出て、当たるかなー？ってドキドキする人は いない |
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| 【25】 |
RE:思考停止
アホらしい (2020年11月28日 23時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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言葉遊びかな？ 入賞時の乱数取得で状態別の当否は決まるけど確定はしない、当たりが確定するのはその回転で状態に照らし合わせたてセグが決まる時だってだけね |
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| 【18】 |
RE:思考停止
森山未来 (2020年11月28日 21時48分) |
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ご自分でブラフラレインボーを例に出しておきながらまるっきり意味が分かりません。 まぁ 私にはどうでも良いのでさようなら。 |
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| 【14】 |
RE:思考停止
大王イカ2世 (2020年11月28日 21時13分) |
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はじめまして。面白い議論ですね。 入賞時の演出は先読みが規制緩和されてから可能になりましたよね。入賞時に大当たり確定級の演出ができるという点で自分も入賞時に一票。 更に規制強化で検定では入賞時のフラグの明確化をメーカーに求めてます。これは入賞したフラグの書き換えなどの不正を是正するものみたいですね。 今の台は確率より重いと感じるけど以前の台が曖昧な部分が多かったとも言えますね。 |
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| 【8】 |  |
RE:思考停止
マメ♪ (2020年11月27日 17時32分) |
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＞内規、内規と言うけれど、 「内規」では無く「法律」。 「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」の解釈基準に 『遊技球が図柄表示装置の作動に係る入賞等をした時、当否判定作業は、当該入賞等による内部抽せんが行われていない段階（図柄変動権記憶装置に記憶されている段階）では厳に行ってはならない。』 があります。 なので、ざっくり言うとこんな仕組みと思われ。 例えば、大当たり確率1/100の機種があり、取得する乱数値の範囲が0〜9999、そのうちの大当たり値の範囲が0〜99だとします。 このとき、保留変化判定テーブルを 青保留 0〜9、100〜109、200〜209、・・、900〜909 黄保留 10〜14、110〜114、210〜224、・・、510〜514 赤保留 20〜22、120〜122、220〜222 エイリヤン保留 30、40、50 とすることで 青保留 出現率1/100、信頼度10% 黄保留 出現率約1/333、信頼度16.7% 赤保留 出現率約1/1111、信頼度33.3& エイリアン保留 出現率約1/3333、信頼度100% の演出が可能。 『当否判定は取得乱数値が「0〜99」の範囲内か？の判定だけど、保留変化判定に全く同じ「0〜99」の判定が無いでしょ？ だから保留変化判定は当否判定では無いんですよ！』 というのがメーカーの言い分なんでしょうね。 板主の言いたいことも分かりますが、『如何なる判定も行ってはならない』となって無い以上、検定通過せざるを得ないでしょうね。 |
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| 【4】 |
RE:思考停止
ダーヨン (2020年11月27日 13時46分) |
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うう〜ん、どっかで情報を得て パチの仕組みはそうなってるんだ！ としか解釈してないから詳しい仕組みまで理解してませんけどね。 何故、ヘソ入賞に乱数取得・消化時に合否判断・の仕組みを否定されるのでしょう？ プレミア保留はどの状態でも当選となる乱数を引いた場合に出現、という表現でも構わないと思います。 説明下手なのでいいネタないか 「パチンコ乱数消化判定はいつ？」で検索してみると質問掲示板みたいな方式で載ってました。 詳しくは探してみて下さい。 内容は、甘海でST5回な機種があって大当たり時にヘソ4点灯してればST抽選を受けられるのは1回だけか？ コレを主さん流に言えば1回だけになりますよね。だって入賞時に当否決定されてんだもん。 だが実際はそんなコトなく、乱数を取得して保留は待機してるから、既に入賞したヘソ保留はST確率の抽選を受けられる、、って寸法です。 このパターンなら納得いくかと。 |
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| 【3】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年11月27日 12時51分) |
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もう一つ考え方があります。 入賞時、、、それは玉がチャッカーを通過した瞬間である その後は保留になった瞬間から消化は始まっている。 保留変化も先読み予告もリーチアクションの一部であると言う考え方です。 それならダーヨンさんの理論も当てはまります。 しかし機種板での議論では消化時=当該保留回転時での議論 ですので先の理論を謳う人はいませんでした。 |
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| 【1】 |
RE:思考停止
ダーヨン (2020年11月27日 11時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは 入賞時に乱数を取得して消化時に状態に照らし合わせて合否を決めてる、という情報をどっかで学びました。 まぁ遊技上、この通りだろうと感じます。 掲題の北斗無双などでは通常時にST確の保留が出ても、消化に至るまで状態が変化する事が無い。 つまり 「どう足掻いてもST確の乱数を引いたんだから先告知しても問題ない」 という理念かと思います。 逆に、[この先、状態が変化するから先告知したらガセが生じてしまう為、先読み変化が出来ない]という場合も。 具体的に挙げればST終了時の残保留。 現在、ST消化中で132回転目に当確乱数を取得したとします。但し、通常状態なら只のハズレ。 この時に赤保留で先告知でもヤラれて、通常時に戻り愛を取り戻せゾーンでリーチすら掛からない場面にでも遭遇したら、打ち手にしてみればガセだ！コケにされた(怒)となるでしょう。 無双のみならず、様々な機種で状態変化が生じて打ち手側に不都合と感じる可能性のある場合は先告知をしない。となってるかと思います。 多勢で電サポ終了時の残保留の変化、又は先読み演出。探せばあるやもですが、ちょいと考えを巡らせても該当する機種が思い浮かびません。 以上の観点から、大当たり判定は消化時であると断定します。 また、通常時に大当たり乱数を取得したら確率変動時でも大当たり乱数として扱われてる事も推測されます。 |
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