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【40】		マナー問題見て思ったこと atatatata （2005年09月15日 16時17分)
タバコなんかの、いろいろなマナー問題見て思ったんですが。そういったことが嫌なんだったら、ホールに行かなかったらいいんじゃないですか？それが駄目なら、その人がいない所で、あーだこーだ言うんじゃなくて、直接注意してください。ネットの世界は匿名性がありすぎると思う。もう少し自分の発言には責任を持って欲しいし。どうせなら、住所分かればいいのに(１００％ありえないけど)

■ 40件の投稿があります。

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【40】		RE:マナー問題見て思ったこと　アスベストマン (2005年09月22日 13時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
株や投機はそれなりの資金かつそれなりのお勉強が必要なのでちょっと仕事帰りにという訳にはいきません。駅前や歓楽街身近なパチ屋は何の知識もなく参加でき、スロも目押し不要機種が増えたせいかジジババが目立ちます。勝ち組５負け組み９５で維持されてるこの業界にはお利口さんな客など不要なので多くの人にとってソープやヘルス同様風営法管轄下の欲望のはけ口です。男性と違いはけ口が少ない女性特にババアにとっては虚栄心を満たすのにはもってこい、こんな場所でモラルやマナーを求めるなんてナンセンス。メーカーやホールを含め在日関係者が過半数を占めるこの業界は不正台や脱税さらに不正送金など打ち手のバカ以上に供給側はもっと腹黒く亡者そのもの。モラルやマナーは両隣の台に強制的に押し付けるしかありません。

【39】		RE:マナー問題見て思ったこと　どーにも (2005年09月22日 09時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
討論しようとしているのか、レスした相手をやり込めようとしているのか・・・。

【37】		RE:マナー問題見て思ったこと　アスベストマン (2005年09月21日 19時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
株や先物や投機にくらべギャンブルと呼ぶにはみみっちいパチやスロだが金がかかり人間の欲望がむき出しになりやすい。プロ的な専業者を除きこの業界はジャンキーのジジババや夕方や休日に銭をぶち込むリーマンで成り立っている。朝並びで常連たちの吹聴するバカ話を聞いていると自分を含めパチ屋はクズの集まりだということがよくわかる。そんな環境でモラルやマナーを周りに求めるのは土台無理である。煙たけりゃ態度で示し、ドツキがウザいなら更に露骨な態度で威圧するのみ。アホの中で数時間過ごすには自分もそれ以上のアホになるのがいちばんである。
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【30】		RE:マナー問題見て思ったこと　うなぎパイ (2005年09月21日 14時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
マナーね・・・みなさんとてもまともな、正論をいわれておりますね。否定するつもりはありません。しかし、パチ屋という狭い括りでのはなし・・・パチ屋に行かない人からすれば、「ギャンブルやっている人がなにもっともらしいこといってんのかね」・・・となりますね。・・・難しい問題です。私の考えでは、パチ屋におじゃまさせてもらってる、遊戯させてもらってる、と本当に思える人は、マナーのある人と思います。
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【23】		RE:マナー問題見て思ったこと　ようたろー (2005年09月20日 07時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
一昨日からこのトピをみだして、自分の意見がまとまったので、言わせてください。まず、この問題は、タバコを吸うことが問題ではなく、タバコの煙が非喫煙者に迷惑になっている事ですよね。僕は喫煙者ですが、例えば両隣に人が座ってる状態だと、まったく煙による迷惑をかけないようにするのは、はっきり言って難しい。しかし、ホールは喫煙可。となると、なるべく迷惑のかからない様に・・。ここで、「マナー」の話になるわけですね。「マナーの定義」とはそもそもなんなのでしょう？「人に迷惑をかけまいとする心遣い」なのでしょうか？僕は少し違うと思います。「自分以外の誰かが決めた、世の中を上手に渡れる決まりごと」と、僕は解釈しています。確かに、自分の信念と「一般的なマナー」に重なってる項目はいくつもあります。だけど、「僕はそうは思わない」と思う項目があるのも確かなんです。何が言いたいかというと、僕にとって、世の中におけるルールよりも、自分の中におけるルールの方が遥かに重いルールですって事なんです。そして、その自分のルールのなかに、「パチ屋で隣に人が居たらタバコは吸ってはいけない」という項目はありません。だから僕はこれからも吸うでしょう。そうする事によって誰かに嫌がられたり、文句を言われたら、闘います。「何がいけないんですか」と。その人が言ってることがもっともだと思えば、行動を改めます。しかし、そう思わなければやめません。だって喫煙していい場所ですから！！タバコを吸われると迷惑だと思われている方々。ホントに嫌だったら、闘ってください。直接言えないのなら、誰かに頼むなり、ホールスタッフに言うなり、自分の正しさを主張する手段を考えてください。私はこう思うとか、ああ思うとか、思ってても伝わりません。だからどうか、闘ってください。ここで何を言っても、なんにも変わりませんよ？自分の正しさを信じて、頑張ってみてください。
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【18】		RE:マナー問題見て思ったこと　ｋｏｂｔｈｙ (2005年09月19日 01時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
横から失礼します。マナーというのは、日常生活においては、「心づかい」であると思っています。心づかいとは相手を不快にさせないように、気を使う事。　この考え方を理解していれば、今回のタバコの件もこんなに拗れないのではないか？と思います。ただ、現代では個人主義が徐々に強くなる傾向が在って、この事は何も悪くないんですけど、個人主義の誤った解釈が多く、結果、エゴイズムを正当化するような行動・言動が多くなってきていると思います。例えば、「タバコが嫌ならパチンコ屋に来るな。」と言う人の考えかたには多分二通りの考え方、と言うか、感じ方が在ると思います。 ①パチンコ屋はタバコを吸っていい場所だから、喫煙者である私は当然、吸う。タバコを吸われて嫌なら私のそばには来るな。 ②パチンコ屋はタバコを吸わない人もいるから、気をつけて吸っているのに、手でイヤイヤされたりして、とても不快だった。そんなにタバコが嫌なら来なきゃいいのに。。。。。。 ①はルール違反ではないから、ＯＫというだけで非喫煙者に対する、思いやりはありません。 ②は非喫煙者に対して、配慮をしたのに、理解してもらえなかった、或いは、配慮をしたのに誠意を示してもらえなかった事に対する不満。
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【7】		RE:マナー問題見て思ったこと　もりーゆo (2005年09月17日 01時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
atatatataさんに言い分はいくらか分かります。 atatatataさんのトピの記述では、必ずしもタバコに限った話ではないのでしょうが、「暴論を主張する人」ではなく、「マナーを論ずる人」に対して言っている様に読めます。そこのところはどうなんでしょう？例えば、嫌煙者が「喫煙者にマナーを守って欲しい」と考えるのは別に問題があると思えません。ただし、ただ無条件に「タバコなんか吸うな！」って言うのは暴論ですし、それなら（atatatataさんの言うように）「そんなに嫌なら、喫煙可能なホールに行かなかったらいいんじゃないですか？」（世の中には禁煙のホールも有るそうですから）と言うのが普通でしょう。あと直接注意することに関しては、ちょっと難しいですよね。悲しいかな、普通の人の感覚では「見ず知らずの人に注意する」のは怖いですから。ホール側は客にマナー指導する必要がある（義務では無いですけど）ので注意することもあるでしょうが。＞「その人がいない所で、あーだこーだ言うんじゃなく・・」私の個人的な見解ですけど、こんな匿名性の高い場所でのマナー談義は「愚痴」も多いのです。直接注意できず、あるいは、しても受け入れられずにストレスが溜まっているのですから。「愚痴」ぐらいは大目に見てください。＞＞煙にあからさまに嫌がる客は不快に思います。＞禁煙者禁止店じゃないのですから＞嫌がって、何が悪いの？嫌がるのは勝手でしょ？嫌がるのは悪くないけど、「『あからさまに』嫌がる」のはちょっとマズイかも。「『あからさまに』嫌がる」のは、相手に対する批難が含まれていると受け取られますから。「禁煙者禁止店じゃない」と同時に「喫煙者禁止店」でもないのですよね。喫煙者を批難してはいけないでしょ？
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【1】		RE:マナー問題見て思ったこと　ぷっすも (2005年09月15日 17時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
マナーの悪い喫煙者の典型的な意見ですね。あなたみたいな喫煙者のせいで、全ての喫煙者が悪いかのように思われるんです。すごく迷惑です。
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