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■ 40件の投稿があります。

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【30】		RE:マナー問題見て思ったこと　うなぎパイ (2005年09月21日 14時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
マナーね・・・みなさんとてもまともな、正論をいわれておりますね。否定するつもりはありません。しかし、パチ屋という狭い括りでのはなし・・・パチ屋に行かない人からすれば、「ギャンブルやっている人がなにもっともらしいこといってんのかね」・・・となりますね。・・・難しい問題です。私の考えでは、パチ屋におじゃまさせてもらってる、遊戯させてもらってる、と本当に思える人は、マナーのある人と思います。
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【29】		RE:マナー問題見て思ったこと　 atatatata (2005年09月20日 22時05分)
これは【24】に対する返信です。
マサキさんですが、＞”マナー”と”ルール”を混同しては駄目です私は思うんですが、「自分の中のルール」というのは、結局はマナーなんだと思います。私の中では、世の中のルールと呼ばれるものは、法律や条例だと思っています。＞なかには”煙草をやめて下さい”なんて＞場所柄を勘違いされている方も少数ながら＞おられるのも事実です。＞（非喫煙者というより、嫌煙家の方達）ここは私にとって、簡潔で良い文だと思います。何で今まで、このような文章を使えなかったんでしょうか・・・。確かに嫌煙家の方は、場所柄を勘違いしていますね。最後にですが、自分の返信を見てたら、自分でも少し意味不明な文を書いている(または分かりにくい) ことに気付きました。分からない事があったら、馬鹿だなぁとでも思いながら、返信して下さい。私もなるべく早く返信します

【28】		RE:マナー問題見て思ったこと　 atatatata (2005年09月20日 21時52分)
これは【23】に対する返信です。
ようたろーさんですが、私はマナーの定義ができたのは、恐らく、どこかで誰かが嫌な思いをしたと時とかに、その誰かが、他の人にその事を言い、同調する人が複数出てきて、これは変えようということでできてきたのではないかと思います。つまり何が言いたいかというと、誰かが作ると考えていると、自分は嫌な思いをしても、我慢して耐え、新たな意見ができるのを、妨げるきっかけになるんじゃないかと思います。しかし、ようたろーさんは、闘おうと言っているので、そういった人達とは違ってくるのではないかと思います。＞タバコを吸われると迷惑だと思われている方々。ホントに嫌だったら、闘ってください。直接言えないのなら、誰かに頼むなり、ホールスタッフに言うなり、自分の正しさを主張する手段を考えてください。ここの部分は、私が言っている直接注意して下さいと言っているものより、良い言い方ですね。私は少し直接的かもしれませんでした。ようたろーさんの言う通りに、自分が正しいと思うなら、それを主張する手段を考えるのは大切です。その通りだと思います。

【27】		RE:マナー問題見て思ったこと　 atatatata (2005年09月20日 21時37分)
これは【22】に対する返信です。
鬼釜さんはですが。家ではタバコを吸われないんですね。これは誰にでもできるわけではありません。これは自分で自分を誉める事のできる、素晴らしい事だと思います。これからも是非子どものために続けてください。＞互いに意見が一致することは稀だと自分の中で解釈しております。これは当たり前ですね、私もそれを覚悟でこのトピックを作りました。上には上の考え方もいますし(確実に自分では正しいと思っていた、自分の意見の間違いを気付いてくれるなど)、他にも、人間には一人一人考え方も違いますからね。分かり合うのは難しいかもしれません。例えば、何でもいいので、１万人くらいの人を集めて、１００文字感想を書いたとすると、似た意見は書いても、全く同文になる事は滅多にありません。それと、鬼釜さんの最後の十行くらいの部分は、徹底しているホールは見たことがありません。禁煙エリアは見ても少しです。全面禁煙デーがあったとしても反対はしません。非喫煙者を嫌ってるわけでもありませんし、それで、少しは分かり合えるのなら、良い案だと思います。＞共にどうすればお互いに嫌な思いをしていかないかを考えて行くべきだと思います。こういった考えが、みんなで出来るようになれば、相対した意見が持った人同士でも嫌な思いをする人が減るとは思うんですが・・・。

【26】		RE:マナー問題見て思ったこと　 atatatata (2005年09月20日 21時20分)
これは【21】に対する返信です。
続いてはｋｏｂｔｈｙさんですが、私が注意するのは、ただ単に自分の正義です。自分勝手だと思われても構いません。恐らくは、誰もが腹を立てる人にしか、言っていないと思います。＞気のもちようで人間って考え方がコロコロかわるんですよね。そうですね、私の場合は何かを体験して、考える事があったりすると、考えが変わったり新しい考えが生まれたりしますね。＞atatatataさんはいずれ他人を思いやる人になっていくような気がします。これには少し笑いました。そして考えました。なぜなら、私という人間は、今の時点で思いやりの無い人間なのかと思ってしまいました。そうならば、変えなければいけませんね・・・。＞プライバシーを省みず、勝手にatatatataさんの人となりを模索してしまった事をお詫びします。明らかな決め付けでなければ、全然構いませんよ

【25】		RE:完全な決めつけ発言ですね　 atatatata (2005年09月20日 21時12分)
これは【20】に対する返信です。
みなさん、多くの発言ありがとうございます。気が付けばたくさんの発言があったので、一つ一つ回答したいと思います。レイザーラモンさんですね(笑) あなたの言う事も間違いないです。守らない人は、ある意味迷惑な人間ですからね。それと私の文章に足りなさがありました。マナーを守る人間は偉いんだというのが、気に入らない。というのは、あくまでも、マナーを守るから人間は偉いんだと、勘違いされてる人間達のことです。大きい規模で考えてください。簡単に言えば人間は偉いんだって言う人を嫌悪した言い方です。要するには、マナーを守るから偉いんだ。というのじゃなくて、当たり前のように他人に迷惑をなるべくかけずに、マナーを守って欲しいという意味です。

【24】		RE:マナー問題見て思ったこと　マサキ (2005年09月20日 19時51分)
これは【23】に対する返信です。
皆さん、今晩は。ようたろーさんへ文書を拝見して”大変まじめな方”と感じました。但し＞世の中におけるルールよりも、自分の中におけるルールの方が遥かに重いルールですこの考え方には賛同できません。 ”マナー”と”ルール”を混同しては駄目です。因みに私も喫煙者（愛煙家です）ですが配慮はします。例えば煙を上に向かって吐く等・・・。 atatatataさんへ鬼釜さんが発言されている事こそ ”マナー”だと思うのですがなかには”煙草をやめて下さい”なんて場所柄を勘違いされている方も少数ながらおられるのも事実です。（非喫煙者というより、嫌煙家の方達） ”マナー”って、各々の考え方、捉え方で変わりますよね。（ルールは別です）相手を思い遣る、配慮する気持ちが大事なのではないでしょうか。長文失礼しました。
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【23】		RE:マナー問題見て思ったこと　ようたろー (2005年09月20日 07時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
一昨日からこのトピをみだして、自分の意見がまとまったので、言わせてください。まず、この問題は、タバコを吸うことが問題ではなく、タバコの煙が非喫煙者に迷惑になっている事ですよね。僕は喫煙者ですが、例えば両隣に人が座ってる状態だと、まったく煙による迷惑をかけないようにするのは、はっきり言って難しい。しかし、ホールは喫煙可。となると、なるべく迷惑のかからない様に・・。ここで、「マナー」の話になるわけですね。「マナーの定義」とはそもそもなんなのでしょう？「人に迷惑をかけまいとする心遣い」なのでしょうか？僕は少し違うと思います。「自分以外の誰かが決めた、世の中を上手に渡れる決まりごと」と、僕は解釈しています。確かに、自分の信念と「一般的なマナー」に重なってる項目はいくつもあります。だけど、「僕はそうは思わない」と思う項目があるのも確かなんです。何が言いたいかというと、僕にとって、世の中におけるルールよりも、自分の中におけるルールの方が遥かに重いルールですって事なんです。そして、その自分のルールのなかに、「パチ屋で隣に人が居たらタバコは吸ってはいけない」という項目はありません。だから僕はこれからも吸うでしょう。そうする事によって誰かに嫌がられたり、文句を言われたら、闘います。「何がいけないんですか」と。その人が言ってることがもっともだと思えば、行動を改めます。しかし、そう思わなければやめません。だって喫煙していい場所ですから！！タバコを吸われると迷惑だと思われている方々。ホントに嫌だったら、闘ってください。直接言えないのなら、誰かに頼むなり、ホールスタッフに言うなり、自分の正しさを主張する手段を考えてください。私はこう思うとか、ああ思うとか、思ってても伝わりません。だからどうか、闘ってください。ここで何を言っても、なんにも変わりませんよ？自分の正しさを信じて、頑張ってみてください。
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【22】		RE:マナー問題見て思ったこと　鬼釜 (2005年09月20日 03時52分)
これは【21】に対する返信です。
横槍になりますが、少し自分の意見を言わせて頂きたくなったので書込みさせて頂きます。お見苦しい点があった際はご容赦ください。自分は現在喫煙者です。過去5年間ほどタバコを禁煙したこともあります。まあ、仕事のイライラなど色々なことがあり現在は喫煙中です。しかし自分には幼い子供がいますので家の中では吸いません。これは自分たち家族にしてみればいい事かもしれませんが、他人からしてみれば外では吸うんでしょ？となると思います。確かにその通りで、パチ屋に行った際には必ずタバコを吸ってしまいます。ただ、吸わない自分でいたこともあったわけで、周りの人に気を使うようにはしています。トイレ（又はジュース）や食事休憩に行かれればこちらは気兼ねなくタバコを吸わせて頂いております。しかしながら、毎回そのような状況にも恵まれない場合にはタバコを持った手は自分の足元に置き、煙が他人へ流れないように配慮します（上の方はエアコンの風に影響されやすいホールなので）もちろんタバコの煙を吐き出すときも顔を上に向けて他人へ煙が流れないように考えながら吸っています。それでも、非喫煙者の方の中にはあからさまに嫌な顔をしたり、タバコに火をつけただけでマスクをしてきたりします。「タバコ、やめてくださいます！」と注意されたこともあります。長くなりましたが、肉を食べる人食べない人という分類ではありませんが、互いに意見が一致することは稀だと自分の中で解釈しております。この手の対応にはホールが気を使って両方のお客様を確保するようにしていかないとだめなのではないかと思います。例としてパチンコの喫煙コーナー、禁煙コーナーを作り台数を調節してやってみたり、空気清浄機や、タバコの灰皿から吸気している（大型店によくある設備）の導入を行ったり○月○日は全面禁煙デーでも構いませんし何かしらのアピールを喫煙者、非喫煙者へ投げかけていただきたいと思います。上に書いた全面禁煙デーでは非喫煙者の為のサービスです。代わりに非喫煙者の方たちには、通常営業時には喫煙者も入ってこられるのでご配慮下さいと気配りをしていただきたいと思います。ここで、みんなが言い争っていても、ホールからしてみれば、喫煙者でも非喫煙者でも嫌なら来るなと言われておしまいです。共にどうすればお互いに嫌な思いをしていかないかを考えて行くべきだと思います。最後までお読み頂き、ありがとうございました。
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【21】		RE:マナー問題見て思ったこと　ｋｏｂｔｈｙ (2005年09月20日 02時52分)
これは【19】に対する返信です。
atatatata　さん　どうもです。＞あるとすれば、直接注意しろという点が、分析されてないことですね。確かにそうですね。では率直に伺いますが、atatatataさんが、直接注意をされるのは、どういった意図でしょうか？ ①マナーを守らない輩を見ると、感情的に許せなくなり、ストレスを溜めてしまう。本能的にストレスを押し出す意味で注意をしてしまう。 ②注意を促す事で、マナーを守らない人間に対して、反省してもらい、自分の悪い部分について「気づいて」もらう。大抵の場合、注意をするのは、以上の２点である場合がほとんではないでしょうか？ atatatataさんは②を意図して、注意をされていると思います。ここで挙げた①②は自分の考えられる範囲での内容ですので、他に解釈・意見があれば主張して頂ければ、幸いです。＞私の場合は、１にも２にも該当している点があると思います ①にも②にも該当すると言う事は、時によって、他人を思いやり、時によって、自己中心的な考え方が優先すると言う事。矛盾してますよね。？　でも自分もそうですが、気のもちようで人間って考え方がコロコロかわるんですよね。でも、注意をしない人間が多いと言う事に問題を感じている、atatatataさんはいずれ他人を思いやる人になっていくような気がします。（プライバシーを省みず、勝手にatatatataさんの人となりを模索してしまった事をお詫びします。）
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