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【263】		確率の本質を考える超蝶町長（2011年06月03日 00時46分)
まあ話半分に聞いてくださいパチンコで抽選されている確率ですが、メーカー表記の何百分の１という数字、実際相手にしているのはそれよりも幾分かでかい数字になるのではないかと思っていますやたら細かくハマる1/77の北斗の拳ユリアバージョンで説明します。振り分けは15R:5R:2Rが1:79:20ですが、15R1%とか普通引けませんよね。もちろん目にすることも稀にありますが。 1/77の1/100だから単体確率は1/7700？同じ要領で、なんたらのすごいプレミアだのノーマルビタなどの、「めっっったに見られない当たり」は一般的な運の持ち主は見れないわけです。そうなると、普通の運の人が普通に見られる当たり方ばかりするなら、実質相手にしている確率はメーカー表記より若干割高になるんじゃないかなあ、と思ったわけですスロットと同じように合算で1/77、無限試行によるぶん回しで表記の数字に収束する、という話であるのならば、今日という刹那に回しているその甘デジであってもやはりそう簡単に当たるわけでもないんですね。表記分母内に一回くらいチャンスがある、と思わず、振り分けごと別々の確率を頭に描いて、そのどれかが当たれと念を集中するのが良いんではないでしょうか。

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【263】		RE:確率の本質を考える　またね♪ (2011年06月17日 01時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
まだやってんのでんか～

【261】		RE:確率の本質を考える　見通すお目々 (2011年06月17日 00時55分)
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今言い合ってるのって①当たりを引くまで継続する確変機と②ＳＴ機の違いみたいなもんでしょ？ ①常に一定の確率を持った状態で当たりを引くまで続けられる ②限定回数までに当たる確率が出ていて、１回ハズレを引くたびに残りＳＴで当たる確率が下がっていくその時点その時点で引ける可能性は下がるが、打ち始めの期待値は、ＳＴ最大限まで考慮されている ①②が大当たり後打ち始める前の段階で確率が同じだけど、意味合いが違うみたいな
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【260】		RE:水と油の本質を考える　超必殺保シュ人 (2011年06月17日 00時22分)
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。。。残る手段は乳化以外にありえないってオチか（ - -）{・・・・さて。どちらかが折れるのが先か、それともトピ落ちが先か。既に時間との戦いという様相にｗ

【255】		最小値と最大値　ど○(・∀・)oん (2011年06月16日 20時40分)
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割合の最小値と最大値って、なんだろう？最小値：絶対起こりえない場合でＰ＝０最大値：必ず起こる場合でＰ＝１だよね。起こる事象が複数あるなら、全部合計すると最大値になるよね。 P=1であることを導きだせば、存在する事が証明出来るよね。 P=P1+P2+・・・・＝1 何でも良いからとにかく何かの条件を付けてP=1であることを導くのもありだよね。その条件を付加したのが、トーナメントなだけ。条件を付加しない方法は、全ての根元事象を足すだけだよね。だいたい・・・・そこに起こり得るものが「存在」するって事を前提に、その割合（確率）を求めるものなんだから・・・・そんな確率ひけるかぁ～ヽ(`Д´)ノとか、そんなの確率じゃない～ヽ(`Д´)ノとか、そんなの単なる結果だぁヽ(`Д´)ノって、意味無いよねｗ仮に従属試行で、最終的にP=1になるものがあって、そんなの「確率」じゃない！って言うのも、ちゃんちゃら可笑しい事なんだよね。とある確率に、条件が付加されただけなんだからｗ
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【231】		RE:トーナメントの本質を考える　超必殺保シュ人 (2011年06月15日 23時04分)
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。。。つか、人が「RE:」で遊びはじめた途端にさりげなく「RE:」が消えてる件ｗ
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【218】		RE:確率の本質を考える　陰猫 (2011年06月15日 21時46分)
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M/N　の確率　　M＝０　でない限り　可能性は存在する
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【209】		RE:確率の本質を考える　はんめん教師 (2011年06月15日 17時55分)
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今の流れがどういう状態かと思い振り返ってみたらとうてい在り得ない事でも起こるとう例で大人数でジャンケン大会を行ったら自分は優勝できそうもないが必ず優勝者はいるという事を書いたのが始まりみたいですねコインで３０回連続表なんてとうてい起こらないがトーナメント３０回勝ち抜いて優勝は起こるとうてい在り得ない事でも起こるという事の例として自分はもの凄く納得するんですが納得いかない人にとっては納得いかないんでしょうね
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【193】		RE:確率の本質を考える　猫×猫 (2011年06月14日 22時21分)
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３０回戦のトーナメントを図に書くのは無理だから３回戦のトーナメントという事で・・・実際にトーナメントでは負けたらそこで終わりですが、ここでは３回じゃんけんする事にします。そして予想される全ての勝敗パターンは　１　○○○ 　２　○○● 　３　○●○ 　４　○●● 　５　●○○ 　６　●○● 　７　●●○ 　８　●●● の８パターンです。自分が優勝の可能性（確率）は　１/８　（この時点ではまだトーナメント大会はスタートしていません）コイントス３回も　○が表　●が裏　として同じ結果表（ひょう）が考えられます。ここで重要なのは、１～８それぞれのパターンが、トーナメントでは一つの大会、コイントスでは一枚の結果表（ひょう）で、それぞれ一回の抽選であると言う事。さぁ、ここでトーナメント開始です、コインを３回投げます、一回抽選します。トーナメントが終わりました、コインを３回投げました、一回抽選しました。その結果・・・自分が優勝しました、３回とも表が出ました、１/８　の確率に当選しました。さて、ここで今手にしているモノは何でしょうか？自分が優勝した「一枚のトーナメント表」です。３回投げた「一枚の結果表（ひょう）」です。抽選の「一個の当たり景品です」上のパターンで言えば ―――――――――――――――― 　１　○○○ ―――――――――――――――― だけです。この中に　１/８　の「確率」なんて無いですよね。有るのは３連勝した結果だけ。 ―――――――――――――――― 　１　○○○ ―――――――――――――――― ↑これに対して確率がどうのこうのと言っているのは、 ―――――――――――――――― 　１　○○○ ―――――――――――――――― ↑これと ―――――――――――――――― 　１　○○○ 　２　○○● 　３　○●○ 　４　○●● 　５　●○○ 　６　●○● 　７　●●○ 　８　●●● ―――――――――――――――― ↑これが同じ物だと言ってる。明らかに違うだろ？と。この２者が同じ物だと言ってるのが、レス【７５】
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【190】		しょぼ～ん(´・ω・`) 　ど○(・∀・)oん (2011年06月14日 20時46分)
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【182】になんで誰も返信しないんだぁ～ヽ(`Д´)ノつまんないじゃないか(´・ω・`) そもそも、確率的に引けるか引けないか？！ってのは、結果論に過ぎない。引ける可能性があるのか無いのか？ってのは標本空間で説明出来るでしょ。全ての組み合わせなんて「ただの集合体」に過ぎないんだから。その集合体には、どんな条件を付けても良いんだよ。（空集合でなければ）集合体Ω からひとつの組み合わせωが選ばれるとしても、どのωが選ばれたのか分からないのであるなら、それが確率と言えるんだよ。つまり、じゃんけんだろうが、コインだろうが、ボールだろうが、サイコロだろうが、・・・etc そこに条件を付けようが、みーんな一緒なんだよ。ｎ連、1/nの確率とされるもの。それが在る無いで言えば、組み合わせを考えれば在る事が理解できる。ｘ回でそれが起こるか！起きないか？は、別の話だよね。運武天武に身を委ねるしかない。っていうか・・・・そんな確率ひけるかぁ～ヽ(`Д´)ノって疑問を持つ事の方が、可笑しいんだよね。だって・・・確率ってのは、そこに起こり得るものが「存在」するってのが、大前提なんだしｗ全てリンクしてるものだしｗ一つ一つは正しいと思うけど、なんか変ってのは、錯覚してるだけだよ。 1/2のコインを２回投げる。２回連続出る・出ないってのは、組み合わせの中に一つ「在る」から存在するんだよ。分母が小さいので誰でも試行して確認出来るから素直に認められるだけ。分母が大きくなったとしても、在る無いで言えば「存在」してるんだよね。
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【183】		RE:確率の本質を考える　 Vゾーン (2011年06月13日 23時19分)
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超蝶町長さん、お初です。トピを立てた超蝶町長さんが全然出てきませんが、トピ主様の主張は何でしょうか？トピ主不在で話があらぬ方向へ飛んでしまったように思います。＞パチンコで抽選されている確率ですが、メーカー表記の何百分の１という数字、実際相手にしているのはそれよりも幾分かでかい数字になるのではないかと思っています私は次のように捉えましたが如何でしょうか？「パチンコの初当り確率が、メーカー公表値より低確率である。例えばメーカー公表値が1/Xとしても実際は1/Yで,1/X＞1/Yである」すみませんが間違っていましたらどなたかご指摘願います。私のトピ主様への回答としては、パチンコを長く打てば1/X＝1/Yとなりメーカー公表値に収束すると言うことです。
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【182】		RE:駄々っ子になろう^^ 　ど○(・∀・)oん (2011年06月13日 22時19分)
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ｎ連勝、1/xの確率が存在することの証明なんて、別に条件を付加する必要ないよね。ボールの中にｎ個入って、当たりがｍ個の場合。（箱の中にボールがｎ個と間違えたｗ）一番簡単なのは、試行する前に確実に当たりが入ってるのを確認出来れば、そこに存在してる事が言える。まぁーそんな事は、困難なのでｗ言葉で説明してみよー！箱の中のボールはｎ個。１回引いて出る事象の組み合わせ数はｎ個この組み合わせ数の中に、必ず当たりがｍ個ある。なので、組み合わせを考えれば、必ず当たりが存在する事が理解できる。
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【175】		RE:確率の本質を考える　たくーや (2011年06月13日 08時28分)
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失礼ながら、それは確率の本質ではないはずです。稀に起こる可能性も含んでの当選確率なので、メーカー発表の数値通りで考えるべきではないかと思います。まあ、パチンコ業界をすべて信じるわけにはいかないですが・・・。

【173】		RE:確率の本質を考える　珍竹林 (2011年06月13日 06時15分)
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要は抽選方法の違いでしょう。確率の問題ではなく抽選の仕方が根本的に違う。Ａ、コイントスの場合は独立試行。（パチンコの抽選方法）Ｂ、じゃんけん勝ちぬきは従属試行。（パチンコでは採用されていない）Ａの場合過去の抽選結果に次の抽選が影響されない。Ｂの場合過去の抽選結果が次の抽選結果に影響する。これを同じかと言えば、それは違うと言うしかない。ただし１回勝負なら確率１/２で同じと言える。
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【172】		RE:確率の本質を考える　はんめん教師 (2011年06月13日 00時28分)
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もう何を言い争ってるのかわからないね「コインが３０回連続で表が出る」という事柄が起こり得るという説明にじゃんけんトーナメントで３０回勝ち進んで優勝するというのは適切ではないかもしれないけど「１/２が３０回連続する」という事柄が起こり得るという説明にじゃんけんトーナメントで３０回勝ち進んで優勝するというのは間違っていない
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【166】		RE:確率の本質を考える　見通すお目々 (2011年06月12日 21時10分)
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俯瞰とかいう言葉を持ち出してああだこうだ言ってるけど要は、組み合わせとある特定条件下の順列の違いだろ？

【162】		RE:確率の本質を考える　超必殺保シュ人 (2011年06月12日 19時29分)
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。。。つか、まだ続いてるのかｗｗｗちょっとハナシをグーパージャィケンで例えてみようかと思ったが、更に混乱するだけかね？これは（ - -）{・・・・
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【161】		RE:確率の本質を考える　はんめん教師 (2011年06月12日 19時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっと聞きたいんですけど猫×猫さんは 1/2が３０連続する事は起こりうるという例えにトーナメント３０回戦は不適切であると思ってるんですか？

【160】		RE:確率の本質を考える　鐃緒申鐃庶。 (2011年06月12日 18時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
リアホのパチンカーの体感として。 30連が確率としておこりうるか、とかの議論はおまかせします。確率的に起こってもおかしくないんでしょうし、私はメーカーの表記してるスペックに間違いはないんだと思いますよ。でもここで引き合いに出されてる甘北斗で（今現在）「とても1/80を毎回抽選してるとは思えない」と感じることもあることも事実です。でもその反面、メチャメチャ当たりが軽いときだってあるんだし、膨大な試技を重ねれば最終的にはほぼスペックどおりに確率とか収束するんだろうけど、そのタイミングによって好不調がある娯楽なんだと感じています。そういう意味では、このトピに出てきた言葉を借りれば「グラサイ」です。しかしそれは、ある目ばかり出るようになっているのではなく、その時々によって出る目が変えられる「グラサイ」。違う機種で申し訳ないんですが、甘海、インチキっぽい連チャンをするか、単or２連とかって場合が多いですよね。この機種、ST連の確率は約40％、時短引き戻しが時短数を平均して考えると約33％なので、電サポ中に引き戻す確率は約60％です。なのに連しはじめるとやたら10連とかする。 10連する確率は1％なのに、シマを見てると絶対それ以上だと思います。（具体的にデータ出せと突っ込まれても困りますが）ほとんどのSTはリーチがよくて1回とかでスルーするくせに、ツボにハマるとほぼ毎回リーチになり、魚群はずそうが、ノーマルはずそうが５回転のうちにはキッチリ当たる・・・って感じで。かと思うと通常確率のとき、100回とか回してほとんどスーパー発展しないときなんか「あー、ハマるんだろうな」と思っていると案の定300超えても当たりゃしない。よく言えばメリハリなんでしょうが、そういうものだと割り切ってパチンコに付き合っていけばいいのでしょうか。以前、ボーダーよりはるかに回るセカパクを打っていたときのこと、ほぼ確率表記どおりに当たる。そして確率表記どおりにワンセットを引く台でした。ボーダー以上に回るのですから、数十発とかじわじわ増えるんです。でもちっとも１箱になりゃしない。なんせほぼワンセットですから。そのときの感想は「つまんねー」でしたよ。やっぱ単発地獄やハマリもあるけど、インチキ臭い連チャンもあるから面白いと感じるんだと思いますよ。

【155】		RE:確率の本質を考える　けろっぴ～ (2011年06月12日 13時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
アホが通りますーーこれって「コロンブスの卵」みたいなもんかな？卵を立てるなんて無理（コインの表を30回連続）卵の下を少しつぶせば立ちますよ（じゃんけんトーナメント式）立つには立ったけど、これでいいの？いいんです！立てる（30連）のが目的ですから。＾＾

【148】		RE:確率の本質を考える　退屈顔のおっとな (2011年06月12日 11時34分)
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横レスすみません。引き弱を自認するプレイヤー（＝トピ主）目線で考えるのが正解だと思います。結論としては・コイン投げを３回行う・じゃんけんトーナメント…８人が参加の両者に本質的違いはないと思います。どちらの場合も、次の試行で、自分として結果が出る確率は８分の１。「誰か一人だけ必ず結果が出る」と「誰も成功しないかもしれない」は気分としては違いますが、自分の確率には影響を与えません。というわけで、トピ主を勇気付けるためにじゃんけんの例を持ってきたのは無意味だと考えます。
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【134】		RE:確率の本質を考える　奈V月 (2011年06月12日 02時21分)
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じゃ、じゃぁ話を最初に戻してみるお！・振り分けごと別々の確率を頭に描いて、そのどれかが当たれと念を集中するのが良いんではないでしょうか。「振り分けごと別々の確率」の合算＝メーカー公表値で、ＦＡなんだが・・・
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【120】		RE:確率の本質を考える　ど○(・∀・)oん (2011年06月11日 01時02分)
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コイントスで勝負をしてる２人がいます。表が出たらＡさんの勝ち裏が出たらＢさんの勝ち１回勝負です。確実に結果が出ます。でも確率は1/2で揺らぎません。コインは立ちませんｗＡさんＢさんから見たら、1/2の勝負なんだけど、俯瞰で、主催者・傍観者からみると必ず決着のつく勝負なんだよね。コインをＸ回投げたって、必ず○○連勝しないじゃないか！！って方は、コインの場合はプレイヤー視点で見てるんだよね。なのに、トーナメントの例えになると視点を変えて、傍観者で見ちゃうんだよね。比較するなら同じ視点から見ましょう^^。
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【106】		RE:確率の本質を考える　ど○(・∀・)oん (2011年06月10日 22時05分)
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何故みなさんは勘違いしてしまうか考えてみました。 ①一つの箱の中に８つのボールがあります。　当たりは一つです。　１回引いたら、戻してください。　貴方は当たりを引けるでしょうか？ ②８人がじゃんけんを行ってます。（勝ち抜き）　誰が優勝するか予想してください。　貴方は優勝者を当てることが出来るでしょうか？前者・後者ともに、必ず当たりがあります。（じゃんけんの場合は優勝者） ①は、箱からボールを引くこと。 ②は、優勝者を予想すること。これがそれぞれの１回の試行になります。
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【100】		RE:確率の本質を考える　はんめん教師 (2011年06月10日 13時21分)
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1/2が３０回連続する事が確実に起こりうるという事の例２人がコインを同時に投げると１人は表になる４人がコインを同時に投げると２人は表になる８人がコインを同時に投げると４人は表になるどれもなんとなくわかるそうかなと感じるんじゃない？８人がコインを投げ表ならもう一回投げる２回目を投げるのは４人になる３回目を投げるのは２人になるならばこれもそんな気がするでしょう８人だと３回連続表を出せないかもしれないが１００人で始めて３回連続で表を出せない人が１人もいないとは考えにくいでしょつまり何回目だろうとその回に表が出るのは1/2なんだから人数さえいれは何回連続だって起こりうるって気になりませんか？

【93】		RE:確率の本質を考える　見通すお目々 (2011年06月10日 00時03分)
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何をどう言おうがさここの主が言いたいのは薄いところを俺は引けん！！！ってことなんざんしょ？それがコインだろうがじゃんけんだろうがパチだろうがさ薄いところなんざ、引こうと思って引けるもんじゃないし引いたら、引いちまったで終わる話なわけでｗ確率の本質を考えようが、要は当事者の心の問題だろうとｗｗいつ引けるかわからんような薄いところを確率という数字に照らし合わせ、待てども引けない現実にご立腹とｗこういう人の一番の敵は、確率とか機械とかいうものではなく、単に己の心だな

【86】		RE:確率の本質を考える　ど○(・∀・)oん (2011年06月09日 21時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。パッと読んだだけですが、単に独立試行と従属試行のどちらも確率の本質としては同じですよ。じゃんけんでもコインでも一緒のことだし。分母が大きくなりすぎて、見失ってませんか？森を見て木を見ないっていうか・・・・４人がじゃんけんをした場合、連勝する確率は1/4 ２着になる確率も1/4 この場合は、勝った人のみに注目してますが、３着・４着も決定する場合もケースによってはありますよね。（負けた人同士で勝負すれば）１位：○○　２連勝２位：○●　１勝１敗３位：●○　１勝１敗４位：●●　２連敗外から俯瞰で見たら、確実に結果が出るから確率では無いと錯覚しがちですが。そんなことはありません。負けた人は、再度最初から再試行すると仮定したらちゃーんと独立試行と同じになります。勝ち負けの○●をコインの表裏に例えれば、簡単に理解できると思います。（少し追記します。当たり外れでも一緒です。）分母が大きくなって、３０連勝とか１１億人とかになっても同じですよ。
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【84】		RE:確率の本質を考える　駄犬 (2011年06月09日 06時06分)
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数字上はそれはあるよ。って意味の例えなら、それがジャンケンはおろかクジ引きでも変わらんでしょ。ただ、もし仮にジャンケン大会でパチンコそのものの抽選を語るならそれは間違いだけど。とゆーか、この一連の話の元である、散々俺を煽るだけ煽ってくれた人間がドロン決め込んでるという点。きったねえの。

【70】		RE:確率の本質を考える　ピエール時田. (2011年06月07日 16時23分)
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んー。分かりやすい例としての「極論」ってのは、まーまーよく使われるっしょ。それが極端なほど「例」としては面白い。可能性ってのを語るのなら、それでいいと思うっす。ただ現実問題として、そんな０．の後ろのゼロがどんだけ並ぶかわかんねーよな確率は、ゼロとみなしてかまわないってのが、普通の認識であるとも思う。そもそもの論点が現実問題なのか可能性なのかってことの規範がないと、話は平行線なんじゃないすか？
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【64】		RE:確率の本質を考える　ぼんど (2011年06月07日 11時12分)
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興味深いスレだったので拝見させてもらいました。私も同じようなことに興味を抱き、勉強した際にパチンコ台の確率は自然確率とは違うという結論に至りました。自然確率というのは、サイコロやコインの裏表のような単純な出目の意味合いです。パチンコのミドルスペック～MAXスペックであればコイン８枚～９枚を投げて、コインの出目が皆同じ図柄になる確率と同等です。現実問題として途方もない確率であるものですから、実際このような現象が一日を通して発生しない確率の方が大きいです。しかし、パチンコ機は一日一台につき、稼働すれば初回大当たりが0回～15回の範囲で発生します。これには大きな理由があって、パチンコの確率は乱数で制御されているということです。パソコンで乱数を作る際、大きく分けて二通りの作り方があります。 ①テーブル乱数：予め出目を作成してその一つを選択する乱数の作り方。 ②非テーブル乱数：予め出目を作るのではなく、0から乱数を作るやり方です。基本プログラム上、乱数は0から1の範囲で作ります。つまり0.233654・・・とか0.8456105616・・・とかです。大当たりの発生はつまり乱数≦0.0025のとき大当たりを発生させるというアルゴリズムでプログラムを組みます。一般的に乱数形成には時間の概念等使用して乱数を形成します。例えば2011年6月7日△時〇分●秒であれば 2011/6/7△/〇/●、もし1以上なら別な式へみたいな感じでプログラムを作成します。このようなプログラムだと、本当に複雑で大当たりに偏りがあります。おそらく、メーカーが作っている乱数は、①テーブル乱数と思われます。これだと、基本まんべんなく大当たりが発生しえます。スロットのジャグラーは、テーブル乱数を使用していますのでジャグ連という現象が起こると言われています。比較的収束もしやすく、表記確率どおりの確率に収まります。収まると言っても収束スパンは1週間くらいですし、ユーザーが収束を活かすなんてのは到底無理なはなしですけど。つまり、パチンコ台はテーブル乱数を使用しているのでメーカーが作為的に作った乱数で連チャンやハマリでユーザーは一喜一憂するのです。つまり、いかにオイシイ乱数パターンの台を拾えるかが肝であると推測します。当然、回る台はそれだけ拾う幅が広いので有利であることに変わりありませんが、そんなことはユーザーが分かるはずもなく、またユーザーが乱数選択の核をなしている以上、一発抽選を可能にしていると思われます。
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【62】		RE:確率の本質を考える　が (2011年06月06日 23時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
某機種ごとに、初当たり時、平均○○連。といった表記を見ることあるが、閉店１０分前の初当たりでは絶対に３０連はしない。しかしこの平均連は100連する可能性までも含めて表記してるから、異様に多い数値になってしまってただあおるだけ（これが狙いだろうが）。同じ理由で確変比率50％の表記でも実際はそれ以下。

【60】		RE:確率の本質を考える　駄犬 (2011年06月06日 23時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
じゃんけんの例えについて。一応いっておくと、最初にそれを言い出したのは俺ではない。違うことは理解しております。で、それでも尚そのじゃんけんの話を俺が擁護してんのは、「30連続なんてあり得るかよ!!そんな薄い数字話にならんわ!!」って人に対し、「こういう考え方をすればそれが『存在する』ってのは理解できます？」って意味で言ったんだと思うから。

【58】		RE:確率の本質を考える　猫・猫 (2011年06月06日 22時38分)
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＞じゃんけんの例えそりゃ確率じゃねぇだろ？結果ありきで逆算して状況を作り出してるだけにしか思えないんだけど。それに、これは、起こり得る全てのパターンからハズレパターンを排除していく方法だから、全てのパターン数だけ試行すれば、必ずどこかで当たりを引く事になる。当たりを引く確率は１００％である、競馬で言うなら、連勝単式の組み合わせを全て買うようなモノ、１００％当たる。もはや確率とは言えんだろ。
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【54】		RE:確率の本質を考える　マメ♪ (2011年06月06日 19時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞仮に、まぐれでコインが30回連続で裏が出たとしたら・・・＞そりゃぁ２分の１じゃないでしょｗ＞出るか！っちゅうの！＞イカサマコインと疑ったほうが正解。自分もまずそのコインを疑うかなぁ～・・・。例えばアマデジ(1/100)の８倍ハマリ。滅多に見れないというものの、１日通常時回転2000回転・30台設置のホールだと平均５日に１回見られる確率です。（日渡りも含めて）５日に１回だと、そんなに珍しいとも思いません。が、同様にその甘デジが確変率1/2として30連荘するとなると、上記同様１日通常時回転2000回転・30台設置のホールとして平均1789570日に１回！実に4303年に１回見れるか否かの確率です。こう考えると「ホントに1/2なの？」と疑いたくなります。じゃんけんの例がありましたが、仮定が違います。集めた約11億人同志でじゃんけんをすれば、1/2が勝ちで1/2が負けになり、必ず勝ち残りが存在してしまいます。つまりこの試行を何回行っても必ず１人勝ち残る事になります。お分りかと思いますが1/11億という確率は、11億回試行すれば必ず１回起こる、ということではありません。コインと同様に考えるのであれば、集めた11億人は全く別の人とじゃんけんをしなくてはなりません。要は、集めた11億人が30連勝する前に全て負ける！という確率も残しておかなければなりませんし、30連勝した人が２人以上いた！という確率ものこしておかなければならないのです。（この試行を１回行ったとして、30連勝する人が１人も出ない確率は37%もあります。）
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【48】		RE:確率の本質を考える　スカルリーダー (2011年06月06日 12時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
みんながここで語ってる確率なんて所詮後付なんだけどなぁ・・・
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【26】		RE:確率の本質を考える　珍竹林 (2011年06月05日 21時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
確率とは可能性の尺度である。と考えます。１/７８がデジ羽根（北斗）であれば、毎回（スタート入賞毎）に１/７８の抽選が行われる。これは確率で言うと７８回転で約６０％強が当たりを引ける可能性があるということです。１０台あれば約半分以上がこの回転数以内で当たりを引ける可能性があるということ。あくまで可能性であり１００％そうなるわけではない。１/２なら２回で６割が当たりを引ける可能性あり。これの繰り返しがパチの仕組みです。ラウンド振り分けに関しては不明ですが…。

【23】		RE:確率の本質を考える　大王イカ (2011年06月05日 14時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコの場合は当りを引いてからアタリの種類（ラウンド）が選択される。スロットのように乱数一つずつにフラグがあるわけではない。トビ主はスロット＝パチンコは同じ仕組みだと思ってるのか、理解しててのことなのかな。ユリアの場合は１５Rが引ける割合は結局は１％。パチンコの場合は普通はこのように考える。演出は基本的に当たりかハズレかによって選択率が変わるだけで乱数？による影響はない。寒かろうが熱かろうが最初にアタリのフラグありきで演出は単なるオマケ。
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【13】		RE:確率の本質を考える　奈V月 (2011年06月05日 01時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
とにかく確率は人智を超えた議題であるってことでFA　おｋ？

【10】		RE:確率の本質を考える　陰猫 (2011年06月04日 18時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞1/77の1/100だから単体確率は1/7700？ 100回当ててその内の一つが16R　って事だよね？ 100回当てるまでには７７００回位は余裕で回ってるだろ？別に驚く事でも凄い事でもないと思うが？
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【9】		RE:確率の本質を考える　見通すお目々 (2011年06月04日 01時15分)
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俺も何が言いたいのかちと図りかねるんだけど例えば１～１０の数字で１：１６Ｒ２～５：５Ｒ５～１０：ハズレだとして、５回試行する ①１６Ｒ、５Ｒ、５Ｒ、ハズレ、ハズレと引いた場合内訳から考えれば１/１０、４/１０、４/１０、５/１０、５/１０の積になるけど実際は１、２，３，６，７、と引いていれば１/１０、１/１０、１/１０、１/１０、１/１０の積 ②５連続で１６Ｒを引いたとしても１/１０、１/１０、１/１０、１/１０、１/１０の積当たりの内訳を考えてしまうから、いろいろと戸惑うんでない？

【8】		RE:確率の本質を考える　もりーゆo (2011年06月04日 01時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞同じ要領で、なんたらのすごいプレミアだのノーマルビタなどの、「めっっったに見られない当たり」は一般的な運の持ち主は見れないわけです。その逆の、「とんでもなく激アツで外れることなんて考えもつかないような演出でハズレ」も一般的な運の持ち主ではそう多く見られない訳です。（よく言う「激アツはずし」は、大抵は、２・３強い演出が絡んだ程度とかどこかに弱い演出が絡んでたりするものでしょうから「ハズレなんて考えもつかない」と言うほどではないでしょう）

【7】		RE:確率の本質を考える　奈V月 (2011年06月04日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっと何言ってるかわかんない＾＾；

【4】		RE:確率の本質を考える　大王イカ (2011年06月03日 22時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコの場合はフラグありき。海の遊パチで１５Rの４％を４回連続で引いたことがあるけど、それもアタリを引いてるからこそ起こりえる。１００分の４を４回連続引いただけ。演出は出現率で管理されててフラグの当たり外れの影響はなく、どんな演出で当ってもスペックどうりの確率で抽選されてる。アタリを引いた場合は演出の出現率が違うだけで典型的なパターンからプレミアムまでが見られる。ちなみに自分は昔からプレミアムには縁がない！！
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【2】		RE:確率の本質を考える　爺～さま (2011年06月03日 04時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
超蝶町長さん、こんばんは～　始めまして！＞1/77の1/100だから単体確率は1/7700？１/７７は...１００/７７００ｘ１/１００ということです。メーカー発表の確率は全てこういう数字になっています。おそらく１００/数万か？　１０００/数十万という数字になると思います。これが基盤の電子？の世界なのでしょうね？私もこのような内容のことを掲示板でよく質問します（笑）

【1】		RE:確率の本質を考える　純小泉・一郎 (2011年06月03日 01時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
確率は結果じゃないのです。裏と表のコインなら2分の1です。仮に、まぐれでコインが30回連続で裏が出たとしたら・・・こりゃこのコインは2分の1じゃない、とはならないですよね。コインの表か裏が出る確率は2分の1です。パチンコも同じでメーカー表記よりデカイ数字に思える事が多々ありますがそれはメーカー表記の確率で起きた事象に過ぎません。
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