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【113】		RE:確率の本質を考える　ど○(・∀・)oん (2011年06月10日 23時49分)
これは【110】に対する返信です。
＞４人とも１勝１敗のパターンだと外から俯瞰で見ても達成できない。何が達成出来ないのでしょうか？じゃんけん1回目　ＡとＢ、ＣとＤがそれぞれ対戦し、ＡとＣが勝ちました。じゃんけん2回目　ＡとＤ、ＢとＣがそれぞれ対戦し、ＢとＤが勝ちました。対戦するのは、 AとB CとD AとD BとC 十分に１勝１敗の組み合わせはありますよｗ誰かが２連勝、２連敗の可能性だってありますｗこの２回戦の組み合わせの結果の１例を持って、何を言いたいのですか？
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【112】		RE:確率の本質を考える　陰猫 (2011年06月10日 23時41分)
これは【104】に対する返信です。
あいこは有りません、あいこが有るのなら、トーナメントでさえ前提が崩れるでしょ？それとも、トーナメントはあいこが無くて総当りにはあいこが有ると？ずいぶんと都合が良すぎるのでは？＞プレイヤーであるなら必ず達成出来るとは限りませんよ。達成できないなら「どんなに薄い数字（確率）でも必ず存在する」が説明できない。＞＞外から、俯瞰で見てるから達成出来ると考えてしまうだけですよ外から俯瞰で見ているからこそ先の説明が出来る。＞勝ち抜き戦が、総当たり戦に変わっただけ。総当たり戦とは言ってないんだが、それでも良いや。３０連勝の存在しないパターンが有るってのは分かりますよね？その中ではなぜ存在しないのでしょうかね？総当りだからってのは無ですよ。
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【111】		RE:確率の本質を考える　ど○(・∀・)oん (2011年06月10日 23時22分)
これは【110】に対する返信です。
矛盾と感じてしまうのは、私の言葉足らずもありますが、ルールの説明が足りないだけでしょう。【１０４】で＞4人をそれぞれ、ＡＢＣＤとしましょう。じゃんけん1回目　ＡとＢ、ＣとＤがそれぞれ対戦し、ＡとＣが勝ちました。じゃんけん2回目　ＡとＤ、ＢとＣがそれぞれ対戦し、ＢとＤが勝ちました。とあります。２回目にAとDが対戦してるので、勝ち抜き（トーナメント）では無いと考えます。とすると、総当たり戦のと途中経過であり、AとC，BとDの対戦が残ってると推測しました。＞もしトーナメントじゃなかったら・・・とも前文でありましたしね。＞じゃんけん大会に在って、コイン投げに無いモノってなんだろ？更に、次レスでこう書いてあったら、アイコも考慮しますよｗ＞４人とも１勝１敗のパターンだと外から俯瞰で見ても達成できない。＞これはどう説明しますか？単純に、総当たり戦の途中経過と考えます。若しくは、ABCDが１勝１敗の結果が出た単なる１例ですね。
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【110】		RE:確率の本質を考える　陰猫 (2011年06月10日 23時11分)
これは【104】に対する返信です。
まず最初に、【１０８】で、あいこはノーカウントって【１０４】と矛盾してるじゃないですか。＞勝ち抜き戦が、総当たり戦に変わっただけ誰が総当たり戦と言いましたか？一人がじゃんけんするのはあくまでも２回です。当然対戦しない組み合わせも出てきますが、これはトーナメントとて同じ事ですよね。それに、あいこは有りません、勝敗をつけます。＞外から、俯瞰で見てるから達成出来ると考えてしまうだけですよ。４人とも１勝１敗のパターンだと外から俯瞰で見ても達成できない。これはどう説明しますか？
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【109】		RE:確率の本質を考える　純小泉・一郎 (2011年06月10日 23時02分)
これは【106】に対する返信です。
ど○(・∀・)oん　さん、どうもです。すみません、私の振ったネタで手間を取らせてしまって。いや、文書にしろっていうと、なかなか出来なて・・・代わりに分かりやすく説明してもらい本と助かります＾＾

【108】		RE:確率の本質を考える　ど○(・∀・)oん (2011年06月10日 22時31分)
これは【107】に対する返信です。
＞アイコで【裏・裏】を必ずはさむと思うから純粋に30回表が出ると言う事はなかなか無いような？アイコの処理をどうするかの問題ですね。じゃんけんに限らず、野球やサッカーの勝ち抜き場合を想像してください。勝ち抜きなので、どちらが勝ちにしなくてはならないですよね。試合時間内に決着つかない場合は延長して決着つけますよね。あいこも同じです。（あいこはノーカウント）もう一回じゃんけんするだけです。純粋に、勝ちのみ抜け出て負け・アイコは敗退というルールの場合を考えてますか？
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【107】		RE:確率の本質を考える　けろっぴ～ (2011年06月10日 22時14分)
これは【106】に対する返信です。
飛び入りですみません。ずっと一連の流れを読んでいて陰猫さんのように引っかかっているんです。要はコインで勝ち抜きをしたらどうだろう。表が出たら勝ち、【表・表】【裏・裏】ならアイコ 1,073,741,824人で勝ちぬきにすれば誰かが30連はするけど、アイコで【裏・裏】を必ずはさむと思うから純粋に30回表が出ると言う事はなかなか無いような？それでもコイントスで30回表が連続で出る確率と、ジャンケンで1,073,741,824人集めての勝ちぬきが同じ確率と言うなら頭の鈍い私は、確率って色んな一面があるって事でしょうか？
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【106】		RE:確率の本質を考える　ど○(・∀・)oん (2011年06月10日 22時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
何故みなさんは勘違いしてしまうか考えてみました。 ①一つの箱の中に８つのボールがあります。　当たりは一つです。　１回引いたら、戻してください。　貴方は当たりを引けるでしょうか？ ②８人がじゃんけんを行ってます。（勝ち抜き）　誰が優勝するか予想してください。　貴方は優勝者を当てることが出来るでしょうか？前者・後者ともに、必ず当たりがあります。（じゃんけんの場合は優勝者） ①は、箱からボールを引くこと。 ②は、優勝者を予想すること。これがそれぞれの１回の試行になります。
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【105】		RE:確率の本質を考える　ど○(・∀・)oん (2011年06月10日 21時29分)
これは【103】に対する返信です。
＞じゃんけん大会に在って、コイン投げに無いモノってなんだろ？ 1/2と1/3の違いですね。引き分けがあるから、そこが違うと考えてしまっては誤った答えになりますよ。勝ち抜き戦も総当たり戦でも、どっちでも構いませんが、どちらも過去の勝敗に影響はされません。（ただし、勝ち抜き戦は勝った方のみ抽出されます）確率とは、ある現象が起こる度合い、ある試行が行われたあとある事象が現れる割合のことです。偶然性を含まないひとつに定まった数値であり、発生の度合いを示す指標として使われる。簡単に言うと、「予想される結果の組み合わせ」ですよ。試行結果は、その１例に過ぎません。

【104】		RE:確率の本質を考える　ど○(・∀・)oん (2011年06月10日 21時18分)
これは【102】に対する返信です。
＞２連勝する人が居なくなりましたね？＞どういう事でしょうか？勝ち抜き戦が、総当たり戦に変わっただけ。あいこ（引き分け）を考慮してるので、確率も1/2から1/3に変わってるだけです。＞達成できるか否かではないでしょう？＞必ず達成出来るのだから。ここで引っかかってしまう方って結構多いのですね。何故、必ず達成できるのですか？プレイヤーであるなら必ず達成出来るとは限りませんよ。外から、俯瞰で見てるから達成出来ると考えてしまうだけですよ。
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