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【92】		勝てる人は収支表？？台無し君（2007年09月26日 22時37分)
「勝っている人は収支表をつけている」　「収支表をつけた方が勝てる」　このような意見を多くみますが　これは逆に・・・・「収支表をつけていれば負けない」「収支表をつければ必ず勝てる」　　とも取れます　しかし、実際は釘の良し悪しを見れる人が　勝つんですよね？　　収支表をつけているが、ボーダーや釘などを　無視し適当に座り、打ち止めもしないＡ　収支表はつけてないが、ボーダーや釘などを見て　保留４の時は打ち止めする。など細かい事を　きちんとやっているＢ　この二人ならＢの方がいいんですよね？　と言う事は、勝ち負けに収支表は関係ない訳です　それなのに　「勝ちたいなら収支表をつけて当たり前」　といった意見が多いのはどうしてなのでしょうか？

■ 92件の投稿があります。

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【92】		RE:勝てる人は収支表？？　お○こ (2007年10月13日 21時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
結局、詳細なデータなんかマスターベーションに過ぎないことが証明されたトピはココで宜しいですか？

【81】		RE:勝てる人は収支表？？　 180sx_17 (2007年10月05日 19時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞過去のデータからボーダーラインを割り出すのですか？＞そもそも自分の収支表からとったデータでボーダー計算してなんの意味があるの？こんな突込みを受けるのは意外なのですが、ボーダーって同じ機種でも1台1台で違うと思っています。なので、雑誌やネットの情報じゃなくて自分の打った台のデータを積み重ねて平均化したほうが正確かなと思ってます。よく回っても出玉削られてたら意味ないですから。その場で釘見て判断できれば良いんですが、そんな能力を持ち合わせていないので・・・何か間違っているのかな・・・＞過去のデータから立ち回り方に違いが出るのですか？凸クレーンマンさんの書き込みを参考に例を挙げれば、下の書き込みに確率がかなり収束してる人とあまり収束していない人がいます。この時、期待値は収束する事を前提としていますから、後者の人は期待値通りの日当を得ていないかもしれません。それならば、自分は引きの弱い人間だからと割り切って、今までボーダー+2回以上を打つ条件としていたのをボーダー+3以上を条件にする。ある店だけ、どうしても収束しないから、念のため行くのをやめる。などなど、明日からの立ち回りをどうするかの判断材料になりませんか？台選ぶ時にその台を選んだ理由ってありますよね？「釘が良い」「ハマッテいるからもう出るんじゃないか」「この台相性良いから」などなど、立ち回りの根拠があるはずです。その自分自身の立ち回りに対して、結果がどうであったかを振り返れば、それが正しいのかを判断する材料になります。その結果を積み重ねて勝っているなら、それがその人の現時点での必勝法ですし、立ち回りに確固たる根拠が出来ますから、自信も付きますよね。負けているなら、立ち回りを見直して、どうしたら勝てるか考えてみるとか。何も無い状態で今日はどうしようかな～。ってよりも考える材料がある方が良いと思いません？＞「ステージの癖」とか「ネカセ具合」とか「釘調整」の詳細な縦のデータを朝一で取ったほうがいいと思いますよ。仰るとおりですが、朝一に行ける事は殆ど無く、釘もそこまで正確に読めないんですよ・・・＞なんか言ってることめちゃくちゃですね。そう感じさせてしまったのは残念です。文章だけで伝えるって難しいです。不快な思いさせてしまったのなら、謝ります。ごめんなさい。＞それにボーダー論は負け額を減らす効果はあるけど必ず勝てるものではないと思うのだが・・・まー、確率を相手にしてますから、必ずってのは無理ですけど・・・表現がちょっと違うかもしれませんが、ハマリで負け額を減らせるって事は、連荘した時は勝ちが増えるって事になりませんかね。少しの差かもしれませんが、小銭拾い集めて、諭吉にしてやろうって言うセコイ人間なのかもしれません・・・お互い、自分の最善と考える方法で頑張りましょう。

【77】		RE:勝てる人は収支表？？　週１個人データ (2007年10月05日 00時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
２００５～２００７大海＆スーパー海。通常回転　７３７０７初当り　２０１　１／３６６．７大当り　６３５確変当り３７５確率変動割合　５９．０５％勝っている人は、収支表だけではありません。最低限のデータ取りをしています。で...ほぼ確率どおりに落ち着くことを体験として知っています。この数値になるまでは、１ヶ月の間に３０００はまり＆２０００はまりを喰らったり、６日連続で１３００オーバーを喰らったりしてます。でも最後には（誰でも）、こうなっちゃうんですよ。
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【67】		RE:勝てる人は収支表？？　銀玉大将 (2007年10月03日 01時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコは完全確率であって過去の履歴は今後の抽選にはなんら影響を与えない事は十分理解しているつもりです。私の台選びは大当たり確率が収束することが前提として釘読み、試し打ちで決定しています。この段階でボーダー超えでなければ打つ価値なしと判断します。試行回数をいくら増やしても確率は完全には収束しないでしょうが、確率収束を前提としなければ勝つための台選びを私はできません。皆さんへ質問ですがそれ以外の勝つための台選びとは何でしょうか？

【66】		RE:勝てる人は収支表？？　ハッチ＾＾ (2007年10月02日 14時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
台無し君さん、はじめまして＾＾まずは、台無し君さんの最後の　＞「勝ちたいなら収支表をつけて当たり前」　＞といった意見が多いのはどうしてなのでしょうか？という問いに対してですが、もちろん「収支表をつけなくても、（トータルで）勝ち続けることは可能」だと思います。ただ、実際に収支をつけていないのであれば、勝っているか負けているか、そしてその金額が不明確ですよね？私も収支表をつけている一人として、自分なりの意見を書かせていただきます。まだ、パチ歴は浅いのでトンチンカンなことを言っているかもしれませんが、自分の意見です。収支表と言っても、人それぞれ違うと思います。　① ただ単に投資金額と回収金額の収支をつけている人　② 回転数，回転率，持玉比率等から期待値（確率通りに当たりが引けた場合の収支）を算出し、整理している人　③ 上記に加えて、お店のイベント等も併せて整理している人　④ もっと素晴らしい収支表をつけている人（どのような収支表をつけているか教えて欲しいくらいです＾＾）このように収支表は、人によって千差万別です。私も「パチで勝ちを収めている」と「収支表をつける」はイコールとは思いませんが、少なくとも収支表をつけていないと、勝っているor負けているがハッキリしないと思います。僕が収支表をつけている目的は以下のとおりです。　a. 算出した期待値からお店のイベントの信頼度を評価して、今後の立ち回りの参考とする。　b. 期待値からその日の自分の実践が、良いものだったのか、悪かったのかを振り返り、是正するところがあれば是正するといった反省材料とする。　（「回転系の釘が良くても、出玉系の釘がこれだけだと期待値が低いんだなぁ～」とか、「回転系の釘が悪くても出玉系・スルー等の釘が良ければ、納得できる期待値が得られるんだな～」という風に精進している段階です；恥）　c. トータルでの実践データ（大当たり確率や確変継続率）がメーカー公称値と大きくかけ離れていないか、お店側の不正のチェックする（遠隔をしているお店は少ないため、重要度は低いですが・・・）。　d. ハマリが深かったときの慰め材料とする（精神的に軟弱なので、結構、これで心が救われています＾＾「今日はとてもツキがなかったけど、トータルではそれほどでもないよね」的な慰めです＾＾）。何はともあれ、収支表を付けないよりは収支だけでも付けたほうが良いと思います。お金が有り余って仕方がないという方は別ですが、大事なお金ですし、パチは中毒性がありますからね。ちゃんと現時点での収支を把握して、お金がなければ自制するといった材料にもなると思います＾＾

【65】		RE:勝てる人は収支表？？　で・・。 (2007年10月02日 10時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞　「勝っている人は収支表をつけている」＞　「収支表をつけた方が勝てる」＞＞　このような意見を多くみますが＞＞　これは逆に・・・・＞「収支表をつけていれば負けない」＞「収支表をつければ必ず勝てる」　　とも取れます「収支表」をテーマに議論するのは、とても面白いと思います。　でも、このトピのこの一文はどうにかしたほうが良いのでは？＞「収支表をつければ必ず勝てる」とも取れます、、、どう考えても取れないですよね。違和感がアリアリ。
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【60】		こんなの嘘だ　アン様 (2007年10月02日 02時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日も夕方からメモ片手に行ってきた一生懸命メモッタのに当たり引けなかった何故収支表＝大当たりじゃなかったの？(_ _。)・・・シュン
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【59】		RE:勝てる人は収支表？？　みつぐ (2007年10月02日 01時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
ボーダー論者が、過去のデータにこだわるのはですね、期待値なるものが関係しているみたいですね。期待値ってのはご存知だと思いますが、ボーダー越えてる台で、通常回転稼がなくちゃならないわけです。つまり、ハマリまくらないと期待値は稼げないわけです。500円で当てて、確変とまんネーってのは、駄目なわけです。言い換えれば、通常回転2000回をボーダーなら、10万かかるとこを、7万で済んだ。この差額3万が、期待値大事な要素なわけです。で、確率は収束するから、いずれ普通に当たれば、この日のハマリが生きてくると・・みたいに考えられてるみたいです。だから、ボーダー論者は、過去のデータにこだわるのでしょう。今日のハマリは無駄じゃねー、いつか返ってくるみたいに考えてるのでしょう。・・・完全確率なのにネーその日どんだけ節約出来たってだけの話だと思うんですけどねー
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【58】		RE:勝てる人は収支表？？　しろうとですが (2007年10月02日 01時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の解釈が間違っていたら申し訳ないですが・・・過去データの集積の必要性というのは、試行回数を積み重ねれば、その値は収束に「近づく」ってやつですかね? 私は数学あまり得意でないのでエラソーな事書けませんけど、確率って無限の試行回数によって、より収束に近づくけど完全には収束しないんだそうですね。毎回独立抽選なのだから過去の履歴は一切影響しないという意味で私もこんこんちきさんと同意見です。もちろん、色々なデータを集積する事を否定するつもりは毛頭ありません。「今日はこんだけ欠損があった」とか「ツキ指数はこんだけだった」とか分析するのは釘見や立ち回りを反省する材料ですしね。でも、私の年代(恐らくこんこんちきさんも同年代ですかね?)は確率もクソもないハネ物、権利物、一発台しかない時代からパチを打ってるわけで、より正確なクギ読みと台のデキの把握ができなければ勝ち組にはなれなかったのです。私の場合は三流でしたので大して稼げませんでしたが。時代は変わってデジパチ主流となりましたが、基本は変わってません。「クギ」です。ボーダーは単なる目安であって、「開いてる台」を自分で見極めて打った結果がボーダー+○回転であったというのが今後も勝ち続けるためには必要だと思います。バラまいた後に「ボーダー足りなかった」じゃオカルト打ちのオジサン、オバサンと変わりませんからね。エラソーに書きましたが私もなかなか実践できてません・・

【53】		RE:勝てる人は収支表？？　アン様 (2007年10月01日 12時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
ヽ(✿◕∀◕)ノワッチョーィ♪ 収支表付けたらいきなり勝ちました凄い科学では解明できない　　これで俺も億万長者だヽ(✿◕∀◕)ノワッチョーィ♪

【52】		RE:勝てる人は収支表？？　ぷろみす (2007年10月01日 09時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺が、ず～と勝ち続けてた頃、全く気にしてませんでした。ようは、楽しんで、夢中になれるかなれないかですよ。金は、生きるぶんあればいい。収支は、＋ならＯＫでしょ。ネット起業きついですね。頭バグりながら、考えてます。一般人には、絶対ムリですよ。これも、スロと同じく、よっぽど、運か実力ないと。

【50】		いい加減気付こうよ・・・　警報好き (2007年10月01日 07時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
収支表をつけることが勝ちに繋がるって言ってる人のほとんどが別の要素を頼りに勝ってますよね？結局収支表をつけてるから勝ってるんだって勘違いしてるだけじゃないの？収支表なんて勝ってるか負けてるかを確認する為の道具でしかないってことにいい加減気付いた方がいいですよ。
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【39】		RE:勝てる人は収支表？？　 TaKUMI (2007年09月30日 12時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
・感情を抑えられずに打っちゃう人。・冷静に収支を見て行くか行かないか決められる人。後者だと負けが込むとやめられるので、月単位で負け額が低いこれを○年続けりゃ結構な違いがでますよ、ってことがいいたいんじゃないでしょうか？

【38】		RE:勝てる人は収支表？？　アン様 (2007年09月30日 07時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
収支表付けて勝てるんだったらパチンコしてる人全員付けたら　店大赤字だ(≧ｍ≦)ププッちなみに　負けても反省しない人は　付けても意味が無い気がしますが・・・俺も今日から付けて見ようかな・・・一週間後には億万長者だヽ（・∀・）ノワチョーイ♪

【34】		RE:勝てる人は収支表？？　台無し君 (2007年09月29日 20時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
多くの返信ありがとうございます。　　自分も去年の１０月ごろからつけていたのですが　今年の３月ごろから負けが多くなったので　つけなくなってしまいました　今後はずっと続けていきたいと思います。　　まだパチ歴は１年程度なんで　詳しい事は記録できないかもしれませんが　ネットの収支表を利用し、徐々に学んで行こうと　思います。

【31】		スロ専ですが　三宮すろったー (2007年09月29日 15時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝ってるか負けてるかわからなくなるからじゃないっすか。人間の記憶って、相当いい加減ですからねー。。５万勝ったり、２～３万負けたり繰り返して、現在どうなってるかわかる人、少ないでしょうから。凄腕の専業さんでも、負ける日はあるわけですからね。＞　収支表をつけているが、ボーダーや釘などを＞　無視し適当に座り、打ち止めもしないＡ＞＞　収支表はつけてないが、ボーダーや釘などを見て＞　保留４の時は打ち止めする。など細かい事を＞　きちんとやっているＢ＞＞　この二人ならＢの方がいいんですよね？そりゃそうです。しかしボーダーきっちり理解してる人は、収支くらいつけとるんではないかと。回転数などのデータも、必要でしょう。私がパチ打つとしたらゼッタイつけます。収支が安定しなくなってきたとき(負けがかさんできたとき)、どうするか対策が打てます。(低換金なのに粘らないとか、ボーダーの見極めが甘いとか) もちろん、収支表つけるかどうかは、回転数などの詳細も載せるかどうかは、個人の自由です。

【30】		RE:勝てる人は収支表？？　暗黒の儀式 (2007年09月29日 14時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
収支表はつけてますよ。自分を客観的に見て分析する時に使います。見直してみると、好調だった時ほどしっかりと考えて効率よく打っているのが分かります。逆に不調の時は根拠のないいい加減な立ち回りをしていることが多いんですよね。やはり自分を戒めるとゆう意味でもつけておいて損はないと思いますよ。店でメモ採るのは目立つし恥ずかしいんですけどね。

【29】		RE:勝てる人は収支表？？　影物語 (2007年09月29日 14時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
等価店のみでボーダー打ちしている者です。収支表はつけてませんが、頭の中で収支はつけています。理由は単純で、どれだけ勝っているか知りたいからです。いつから打ち始めていくら勝っているかだけ覚えています。等価の２～３店でしか打たない為、細かい管理は必要ないですし、完全なボーダー打ちなので「勝って当然」だからです。私は稼げる台が入荷すると集中的に打ちに行くタイプなので、半年ほど打たない時期もあります。だから収支表付けても役に立たないんです。「勝ってる人は収支表をつけている」「収支表をつけた方が勝てる」人それぞれですし、これは違うと思いますよ。もちろん勝てるのはＢですね。ちなみに今年は５月～８月まで打って＋９５０ｋです。（仕事人・義経物語ＲＫ等）

【27】		RE:勝てる人は収支表？？　こんこんちき (2007年09月29日 13時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんへ数名の方ですが、収支を記録する際には、回転数やら回転率やら確率表（？）も記録すると勝利につながるって意見もありますね。でも、回転数やらが収支にどうつながるのか問い合わせても、「後で生きてくる」とか遠回しの怪答が戻ってくるのみのようです。中には詳細なデータを取る事により「期待収支」が解るなんて人もいました。家に帰って、収支表を整理して初めて解る期待収支なんて意味があるんでしょうか？きっと、自己確立された方法ではなく、人真似なんでしょう。だから迷怪答が生まれるんでしょうね。色んな意見を聞きたかったのですが、これ以上は無意味な気がします。やっぱり自分のスタンスで収支を管理すればいいんだと改めて認識しました。
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【25】		RE:勝てる人は収支表？？　銀玉大将 (2007年09月29日 12時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
大当たり確率や確変比率を記録しないと、運やツキだけで勝敗が左右されていることに気がつかないことがある。出玉と回転率から期待収支が割り出されるので、勝ちにこだわるなら収支表プラス確率表が必要になる。
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【20】		RE:勝てる人は収支表？？　スズメ (2007年09月29日 08時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそも収支表を付けてないと勝ってるかどうかわからないんじゃないですか？仮に自分がいくら勝ってるかを帳面も付けずにきっちり把握できている人がいたとしても、それは頭の中で収支表を付けているのと同じじゃないですか？
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【16】		RE:勝てる人は収支表？？　マメ男 (2007年09月29日 01時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。面白そうなトピなので、参加させてください。　パチンコの経験は浅いのですが、インターネットのおかげで、パチンコを始めたときから、ボーダー理論を勉強し、収支表をつけています。　回る台を打って、収支表をつけて、、、でも、１年目は勝ったり、負けたりして結局負けました。何故か。　ボーダー理論の意味が十分に理解できていなかったから。　また、攻略法もどきや波理論や裏情報なるものに迷い込んだからです。悪いことにエキサイトラッシュや潜伏確変なるものが登場している頃でした。　２年目からは、勝てるようになりました。４年目の現在は、一箱も打てば、１回転当たり何円の台（理論上）か、おおよそ分かります。もちろん、持ち玉でなければ、回転率ですぐに分かります（確変・時短中の玉削りやアタッカーでの出玉削りがあるので、注意が必要ですが）。　釘が読めなくてもデジパチなら勝てますよ。私が実際そうですから（最近は釘も少し読めるようになりましたけど）。　収支表に投資金額、回収金額、大当たりまでの回転数、大当たり図柄、確変・時短中の回転数を記録していけば、計算の仕方が最初は分からなくても、後で生きてきます。エクセルに入力できますから。　収支表に日記みたいなものをつけると、イベントの信頼度、ホールが開けてくる時期、ホールの意図（店長の癖）、時期的にどのような時期なのか、などが見えてきました。　例えば、明日が信頼度が高い常連に支持されているイベントだとすると、なんとそのイベントの前日が釘が開いている場合などです。　玉を流すときに、店員さんにニッコリ『明日は、海祭りです』と言われると、「今日がこれくらいなら、明日は、、、ムフフ」となると思います。　ホール側に立って考えると、釘を少し開けて、調整の様子見をし、イベント当日にもっと開けようか。　あるいは、客が当然やってくる看板イベントだから、人が多ければ出ているように見えるので、次の日も同じくらいにしとくか。　などとやっているのだと思っています。　偉そうに書いてしまいましたが、騙されたと思って是非試してみてください。きっと役に立つと思います。
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【15】		RE:勝てる人は収支表？？　フツーのひと (2007年09月28日 13時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
「願望」と「目標」は違う。願望を目標に変える３つの条件 ①期限が設定されていること ②具体的であること ③紙に書き出してあることある大学でリサーチをしたところ、社会的に大成功していたトップ３％の人は、「具体的な目標」を「紙に書いていた」そうです。以上、自己開発本からの引用になりますが、これって、ここでの収支表の話に繋がりませんか？「目標」(勝ち金額)を設定し、「現在の自分の状態」(収支)を把握する。そして、その距離を埋めていく為の「手段」を検討し、「実行」に移す。こうやって、結果を出すためのプロセスを検討してみると、収支表をつけることは、「勝ち」という結果を出すための「第一歩」であり、「必須条件」であるのかもしれません。まぁ、個人的には、パチンコで継続して勝つことのできる「手段」が、存在するのかどうかは知りませんが、、。

【14】		RE:勝てる人は収支表？？　警報好き (2007年09月28日 07時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝つ為には収支表が必要？そんなの全く関係ないですよ。勝っている人に収支表をつけている人が多いのは収支表をつけた方が勝てるからではなく勝っていると実際どれだけ勝ってるか気になるので収支表をつける人が多いんだと思います。

【12】		RE:勝てる人は収支表？？　しろうとですが (2007年09月27日 22時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
まぁ、つけないよりはつけた方がいいでしょうねぇ理由は皆さんが仰る通りです。でも、私も一年前まではまさにBタイプだったんですよいつもドンブリ勘定で・・・貯金は着実に増えてたので勝ってるのは間違いないのですが、実際に年単位で正確には幾ら勝ってたのか? 月単位では負けた月もあるわけで、それが幾らだったのか? やはり自分なりに知っておいたほうがいいと思い、一念発起して一年前からつけ始めました。エクセルに日々の収支をつけるだけの簡単なものですけどね・・・つけて見ると結構面白いですよ!! いい意味でも悪い意味でも・・・ただ、私の場合感覚的に収支はドンブリ勘定してた時とあまり変わってないのではと思っています。

【11】		RE:勝てる人は収支表？？　銀玉大将 (2007年09月27日 20時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
収支表とあわせて大当たりの確率表を作ることをお勧めします。機種ごとに通常時の回転数と初当たりの回数、確変中の大当たり回数（それぞれ確変、通常当たり別に）を記録しましょう。この記録を集積、分析していけば勝ちに近づくヒントがあります。
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【10】		RE:勝てる人は収支表？？　常敗 (2007年09月27日 16時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞勝てる人は収支表正解だと思います。収支つけないと期間を問わず勝敗がわかりません。そのことから収支つけている人でなければ「勝てる人」にはなれません。その先に「勝っている人」の定義があり、「勝てる人」の全てがこれになれるわけでもありません。

【9】		RE:勝てる人は収支表？？　ピーマンＡ (2007年09月27日 14時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
５年間分の収支つけてます。ん～真っ赤か。収支表≠勝利じゃない事だけは確か。勝つのって難しいよ。

【8】		RE:勝てる人は収支表？？　ポカーン (2007年09月27日 12時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞　これは逆に・・・・＞「収支表をつけていれば負けない」＞「収支表をつければ必ず勝てる」　　とも取れます＞いや取れないだろ。www カラスは鳥だ鳥は羽が生えているだから羽が生えていれば絶対にカラスだ！こんなこと言う人いません。収支表をつければ成績を上げようとするものです。だから「親父打ち反省なし+収支表」なんて人は極まれ。そもそもAとBは比較対象でない。 1軍のベンチ要員と2軍の首位打者みたいな。つけるべきって話は他が同じならって比較でしょ。釘が見れればっていうけれど、釘が見える人の勝率＜収支表つける人だと思うよ。ボーダーより回るとしても21時からライダーや義経を打ちはじめる行為は非常に不利な行動。それらを理解し実践する人は収支表くらいつけています。そんなたいそうなことじゃなくてカレンダーにいくら入れていくら出したか、でも十分。それに店やイベント名、機種と回転数を入れれば1年で十分なデータが集まり、さらに回収率が上がるでしょう。要するに、学習しないと向上しない。向上しない人は偶然以外で勝てない。だから勝てる人は向上してきた人だ。そのためには収支表は不可欠だろう。という理論と思われます。

【7】		RE:勝てる人は収支表？？　クセもの (2007年09月27日 08時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
そうそう、皆さんがおっしゃってるように「収支表をつける」事が勝つ為の第一歩ですね。収支表つけてない人で、勝ってる人はまずいないんじゃないかな。勝ってると思い込んでる人、思い込みたい人は多そうだけどｗ

【6】		RE:勝てる人は収支表？？　ＷＷＷ (2007年09月27日 05時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
おそらくＡさんが収支表をつけているのは最初のうちだけ。マイナスだらけの表を見てるうちにそのうち辞めると思われます。

【5】		RE:勝てる人は収支表？？　多摩爺。 (2007年09月27日 00時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。　私はパチ歴１５年になりますが、年収支がマイナスになった年は２年だけ、あとの１３年は幸いプラスです。　（近年は勝ってるといっても微々たる金額ですけど^^）　で、「パチンコに勝つためにもっとも大切と思う要素をひとつ挙げろ」といわれたら、それは・・・　「収支表をつけること」なんですね、やっぱり（笑）。なぜなら・・・　パチンコで負けている人が収支表をつけ始め、いったいどれくらいの金額負けているのか、という現実に直面したとします。すると・・・　①嫌になってパチンコをやめる。　②意地でも勝つために、なんらかの努力をするようになる。　のどちらかの行動を取ります。どちらにしてもパチンコで負ける、という状態からはオサラバできるわけですね。^^

【4】		RE:勝てる人は収支表？？　ボウモア (2007年09月26日 23時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
まあ、収支表自体は仰る様に勝敗には直接影響はしません。ただ収支表をつける事によって稼動に自制心が生まれシビアな台選び、ホール選び等が出来やすくなり結果勝ちやすくなるのだと私は認識しています。負けてる人間の殆どが実際の結果に目を背けがちで勝っている人間の殆どが現実の結果から目を背けない故に収支表から自分の稼動方法の反省点などに気がつきやすいのでは？と認識しています。（あくまでホールでの結果という現実で社会的な現実とは別物ですがね）収支表は負けている人間にこそ、自分の立ち回りの反省点や自制心を持つ為に必要だと思うんですけどね。でも負けが込むと収支つけるのが嫌になりがち（＾＾；（嫌な現実から目を背けたくなる）

【2】		RE:勝てる人は収支表？？　台無し君 (2007年09月26日 23時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
さっそくの回答ありがとうございます　　そちらのおっしゃる通り、連勝が続くと過去の　大敗を忘れトータルで勝っている気になる。　というのはあるかもしれません。　ういう意味ならわかるのですが　「勝ちたいなら収支表をつけた方がいいよ」　「収支表をつけた方が勝ちやすい」　といった事だけを書いている場合が多く　まるで「お前が負けるのは収支表をつけないから」　とでも言うかのような回答が多く見られるので・・
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【1】		RE:勝てる人は収支表？？　もりーゆo (2007年09月26日 22時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
たぶん・・・＞「収支表をつけていれば負けない」＞「収支表をつければ必ず勝てる」　　とも取れますって話では無いと思いますよ。勝ち負けの意識って、記憶だけに頼ると結構いい加減で最近連勝すると、暫く前の大敗を忘れてトータルも勝ってる気になっちゃうとか有るじゃないですか。どの程度の勝ち負けなのかを曖昧にして、漫然と打つよりも、収支を意識したほうが立ち回りの良し悪しをより意識するようになり改善につながるって事じゃないかなと。「やべ、こんなに負けてるのか。ちょっと考えたほうが良いかな？」とか思うだけでも違ってくるって事じゃないでしょうか。

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