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| ■ 92件の投稿があります。 |
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| 【62】 |
RE:勝てる人は収支表？？
だけお (2007年10月02日 06時15分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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＞で、確率は収束するから、いずれ普通に当たれば、この日のハマリが生きてくると・・みたいに考えられてるみたいです。 こんなこと本気で言っている奴が居るなら、そいつは 「確率の収束」の意味がまるでわかっちゃいない ボーダー狂信者だな。 ハマリが活きることなんかあるわきゃない。 |
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| 【61】 |
RE:勝てる人は収支表？？
だけお (2007年10月02日 06時08分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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＞よって私はパチンコはギャンブルではなく確率を収束させるゲームと考えます。 勝手に収束「する」だけで、収束「させる」ことなんかできねーよ |
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| 【60】 |
こんなの嘘だ
アン様 (2007年10月02日 02時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今日も夕方からメモ片手に行ってきた 一生懸命メモッタのに当たり引けなかった 何故収支表＝大当たりじゃなかったの？(_ _。)・・・シュン |
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| 【59】 |
RE:勝てる人は収支表？？
みつぐ (2007年10月02日 01時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー論者が、過去のデータにこだわるのはですね、期待値なるものが関係しているみたいですね。 期待値ってのはご存知だと思いますが、ボーダー越えてる台で、通常回転稼がなくちゃならないわけです。 つまり、ハマリまくらないと期待値は稼げないわけです。500円で当てて、確変とまんネーってのは、駄目なわけです。 言い換えれば、通常回転2000回をボーダーなら、10万かかるとこを、7万で済んだ。この差額3万が、期待値大事な要素なわけです。 で、確率は収束するから、いずれ普通に当たれば、この日のハマリが生きてくると・・みたいに考えられてるみたいです。 だから、ボーダー論者は、過去のデータにこだわるのでしょう。今日のハマリは無駄じゃねー、いつか返ってくるみたいに考えてるのでしょう。 ・・・完全確率なのにネー その日どんだけ節約出来たってだけの話だと思うんですけどねー |
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| 【58】 |
RE:勝てる人は収支表？？
しろうとですが (2007年10月02日 01時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私の解釈が間違っていたら申し訳ないですが・・・ 過去データの集積の必要性というのは、試行回数を積み重ねれば、その値は収束に「近づく」ってやつですかね? 私は数学あまり得意でないのでエラソーな事書けませんけど、確率って無限の試行回数によって、より収束に近づくけど完全には収束しないんだそうですね。 毎回独立抽選なのだから過去の履歴は一切影響しない という意味で私もこんこんちきさんと同意見です。 もちろん、色々なデータを集積する事を否定するつもりは毛頭ありません。 「今日はこんだけ欠損があった」とか「ツキ指数はこんだけだった」とか分析するのは釘見や立ち回りを反省する材料ですしね。 でも、私の年代(恐らくこんこんちきさんも同年代ですかね?)は確率もクソもないハネ物、権利物、一発台しかない時代からパチを打ってるわけで、より正確なクギ読みと台のデキの把握ができなければ勝ち組にはなれなかったのです。 私の場合は三流でしたので大して稼げませんでしたが。 時代は変わってデジパチ主流となりましたが、基本は変わってません。「クギ」です。 ボーダーは単なる目安であって、「開いてる台」を自分で見極めて打った結果がボーダー+○回転であったというのが今後も勝ち続けるためには必要だと思います。 バラまいた後に「ボーダー足りなかった」じゃオカルト打ちのオジサン、オバサンと変わりませんからね。 エラソーに書きましたが私もなかなか実践できてません・・ |
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| 【57】 |
RE:勝てる人は収支表？？
こんこんちき (2007年10月02日 00時58分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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銀玉大将さんへ ＞デジパチで勝つにはボーダー超えの台を長期間打ち続けること以外ないことはおわかりだと思います。 以外ない かどうかは解りませんし、断言も出来ないと思います。 他の必勝法をお持ちの方もいるかも知れませんので。 然しながら、貴方のこの文章で理解できたような気がします。 ＞よって私はパチンコはギャンブルではなく確率を収束させるゲームと考えます。 大変、失礼な言い方になりますが 収支向上のためのデータ採取と言うよりも、信奉理論の裏付の意味合いが濃いですね。 余談ですがJRAで勝ち馬投票券を買い続けて年間収支をプラスにする方法ってのも有りましたよ。 JRA全レースのデータを取ってみて解った事なんですが。 |
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| 【56】 |
RE:勝てる人は収支表？？
こんこんちき (2007年10月02日 00時44分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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はいそうです様へ 毎回、ご丁寧な文章でのご説明、ありがとう御座います。 ＞僅かな締めも把握して打ちたい。 この部分ですが、これは過去のデータ、記録とは無関係ではないでしょうか？ データ重視の方たちの殆どが、ボーダーラインを念頭に置かれてるのだと思います。 「過去の試行に影響を受けない完全確率」というのが、所謂ボーダー理論の根底にあるはずなんですが、何故、過去のデータを偏重するのか・・疑問です。 朝、開店と同時に入場して、目当ての機種のシマに行き、釘を見る。 これは！ と思う台が見つかり座って打ち始める。 とりあえず回転率は十分なので打ち続ける（本当は大当たり1回分の出玉で何回転出来るかが重要なのかな？）。 ５K投資で単発を引いた。 持ち玉で遊戯続行して見ると、期待日当（若しくは時給）が計算できたので打ち続け、閉店1時間前に終了。 ・・・と、一般的なボーダーライン重視の方の1日を推察してみましても、過去のデータは何処に生きるのか？ やはり解らないんです。 それとも、理論期待値がボーダーライン算出の根底ではなく、経験値が算出基準なのでしょうか？ |
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| 【55】 |
RE:勝てる人は収支表？？
銀玉大将 (2007年10月01日 22時26分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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こんこんちきさんへ ボーダーについてご存知であれば、デジパチで勝つにはボーダー超えの台を長期間打ち続けること以外ないことはおわかりだと思います。 パチンコは競馬とは違い大当たり確率は他の影響を受けることが無く常に一定であり過去のデータを集積していけば限りなくその台のスペックに近い値で大当たりを引いているはずです。 よって私はパチンコはギャンブルではなく確率を収束させるゲームと考えます。（世間一般ではギャンブルでしょうが） 質問の答えになっていないかもしれませんがあしからず。 |
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| 【54】 |
RE:勝てる人は収支表？？
はいそうです (2007年10月01日 19時53分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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>>こんこんちきさま 仰るとおり。回る台を打って勝ってる方に正しいも正しくないもない訳で。 強いて言えば、負けてもスリルを楽しめてるなら問題ないですよね。 むしろ休みに終日打ってしまう自分に問題を感じるこの頃。 自分は釘を見ても読めないと言いますか、 なかなかヘソ以外の部分で回転率を把握できる人はいないでしょう。 また性格のなせるものですが 「この釘はブン回りだな」ではなく 「この釘は23/kか」という具体的な数値が欲しいんですね。 自分が期待値どれくらいの台を打って、 欠損どのくらいまでならその日プラスで終われるのか。 今打ってるホールと台の条件では回転率１回で\7000/日の違いがあります。 僅かな締めも把握して打ちたい。 など、人から見たら下らない事を楽しんでるんので。 データなんか取らず釘空いてる台を渡り歩く方が効率がいい場合もありますね。 でも決まった台を腰を据えて打ちたいんですよ。 この２点ですね。人それぞれかと。 |
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| 【53】 |
RE:勝てる人は収支表？？
アン様 (2007年10月01日 12時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ヽ(✿◕∀◕)ノワッチョーィ♪ 収支表付けたらいきなり勝ちました 凄い科学では解明できない これで俺も億万長者だ ヽ(✿◕∀◕)ノワッチョーィ♪ |
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