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| 【225】 |
RE:出玉没収
けるべろ (2017年02月13日 21時16分) |
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| これは 【223】 に対する返信です。 | |||
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答えをありがとうございます。 意見は大体わかりました。 しかし、事故るって何の事でしょうか? と、書いたのですが、下の件読んで分かりました。 道連れもあり得るという事なのですね。 そして、最終的にこう書かれています。 ＞実際、ハウスルールの違いはあれど、法律違反をして打ってるわけじゃないですし、なので普通に依頼代打ちをしています。 法律に違反してると問題ですがしてないなら問題はない、ということでしょうか？ そういう事であれば、確かにそうですね。 |
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| 【224】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月13日 20時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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グループ打ちの件で追記です 以前、ピンプロ時代にこんな経験をしました 銭形の攻略打ちが効いてた時代、今回とは全く関係ない店ですが、僕は知り合いのプロ2人にイイ店があるから来い、と言われたので、遅れてついて行きました。 開店からだいぶ時間が経っていたのですが、2人は銭形を攻略全開打ちしてました。 到着時点で銭形が満席だったので、一声挨拶した後に空き台の攻略性の低い甘デジを試し打ちしてました。 すると、銭形を打っていた知り合い2人は注意を受け、退店する事になってしまいました。 今まで何も言われなかったのに、その日突然注意してきた、との事でした。 僕は銭形ではないのでそのまま打ち続けていたのですが、店員さんは僕にまで退店を命じに来ました 大当たりなどまだ引いていなかったですし、2人の状況を聞いてたので、即座にやめ素直に退店しました。 知り合い2人は、一声挨拶しただけで僕まで店員が話しかけにくる事は完全に想定してなかったみたいです。ぼくも正直驚きました。 要は、知り合いというだけで巻き添えを食らった形ですね ピンプロ時代にこういうのを普通に経験してるので、グループ打ちなら非公開で動いた方がいいのは、体感で普通に身につきますよね。 |
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| 【223】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月13日 20時08分) |
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| これは 【222】 に対する返信です。 | |||
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単純で、グループ打ちを露骨にやると、悪くなくても事故るケースが高いからです。 →打ち子が悪い事じゃないなら堂々としていた方が良いですよね。 悪いことじゃないから、という理由で堂々とすればいい、という事に単純に結びつかないと思います。 例えば、ここで『打ち子グループ』と書いたら頭ごなしにバッシングが来ましたよね？ たぶん書いてなかったら、一方的に悪い風潮にならないです。 別の例えをするなら、よく建築会社で『〇〇組』という屋号、会社名を見かけると思います。 ほんとに、タダの建築会社です。 しかし、この会社名を聞いた人は、おそらく『暴力団組織』と勘違いする人が多いのでは無いでしょうか？ 別に悪い事してるんじゃないんだから、『〇〇組』の屋号を大事にすればいいと思いますよ。 だけど、例えば消費者になったときに、『〇〇組』と『〇〇グループ』という二つの会社名があったら、なにか依頼する時に『〇〇グループ』の社名の方が無条件で安心するイメージかと思います。 堂々とするよりは非公開にした方が動きやすい、と考えるグループだから、徹底してるんじゃないでしょうか？ ちょうど抜粋レスにも書いてますが、別グループは明らかにグループである事を悟られても堂々として打ってました。この人たちが出禁になった話は聞いてません。 全て、風潮に合わせて行動してるだけかと思います それは、大人の節度の問題じゃないでしょうか？ 実際、ハウスルールの違いはあれど、法律違反をして打ってるわけじゃないですし、なので普通に依頼代打ちをしています。 |
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| 【222】 |
RE:出玉没収
けるべろ (2017年02月13日 19時38分) |
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| これは 【217】 に対する返信です。 | |||
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大変申し訳ありません、謝ります。 ごめんなさい。 ちょっと欲しい答えがあって２１２、２１１で煽ったりしてしまいました。 分かりにくいならそのままスルーしてもかまいません。 そして、その欲しい答えが１つ前の[２１６]にあったので、こちらも１つ答えて欲しい事があるのですよ。 打ち子の事に対して、主さんから質問してこられましたし主題じゃないとかで逃げないで欲しいです。 主さんのセリフを引用します ＞外見に気を遣うグループです ＞3ヶ月並びが一緒の同業ですら、僕らがグループだった事を把握出来てなかったようです。 それくらい、徹底はされてるかとは思います。 なんで、そこまで徹底しないといけないのですか？ 打ち子が悪い事じゃないなら堂々としていた方が良いですよね。 「問題ないなら、なぜバレない様に徹底しているのですか？」 |
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| 【221】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月13日 18時03分) |
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| これは 【220】 に対する返信です。 | |||
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→大阪の北新地で居合わせた某メーカーの役員さんがパチンコは貧乏人しかしない、あんなもんをやるのはバカだと酔っぱらた勢いで発言しておりました。 貧乏人、という言い方まで行かなくても、大衆娯楽として気軽に楽しめるのが、やっぱりパチンコ店の一番の良い立ち位置だと思ってました。 競輪や競馬などはなんか怖いし、ギャンブル自体も後ろめたい感じがするから、とりあえず近くのパチンコ屋で1万円だけ遊ぶ。 新卒の頃とか、こーいうのって定番の流れでしたよね。 お金がないなりに、小銭を掛けて遊びに行けるところがパチンコ屋、という便利な使い方も出来たし、勉強すればそれなりに勝てたりするのも面白かったですね。 いまのパチンコ業界に完全にその立ち位置は無いですよね。 今の新内規の台を初心者に打たせてみても、おそらくまた打ちたい、と思ってもらえるのかどーか微妙です。(大勝とかしたら味を占めるかもしれませんが) そもそも今のパチンコは、ギャンブル的な射幸性の煽りを規制されてるので、一番の売りを売れずに営業してるので、成立できてないと思います。 (肉屋なのに、肉を売ってることを宣伝せずに営業しろ！と言ってるようなもんですし。) カジノが出来たらカジノは射幸性で宣伝すると思うので、完全に負けますね。 いまの若い人はお金が無いなりの暇つぶしと言えば、スマホ1台あれば時間を忘れて他人とコミュニケーションを取りながらずっとゲームできたりしますからね。連れ打ちでパチンコ店に行くような流れにはほとんどならないですね。 余談ですが、現在のパチンコユーザーを自分の身近な範囲で共通点を見つけました。 いま、パチンコに通ってる人は、極端にインターネットに弱い人が多いです。 大体は、『Amazonを利用したことが無い』とかネット通販を利用できないレベルの人が多いです。 全てに置き換えられるかどーかわかりませんが、この類の人がかなり多かったのでビックリしました。 僕の環境の中では、周りも含めてAmazonを使わずに生活する事がほとんどありえないので。 やっぱり、こういう所が、ある種、独特の人達が集まる業界なのかな？と思いました |
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| 【220】 |
RE:出玉没収
夜ざくら (2017年02月13日 17時32分) |
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| これは 【219】 に対する返信です。 | |||
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こちらこそ、偉そうにすいません。 昔は、本当に面白かったですし、ちゃんと成り立ってたと私も思います。取引先の部長さんと一緒にパチンコとか良く行ったもんです。おっしゃるとおり、今では、パチンコしてるというだけで微妙な空気が流れます。 余談ですが、大阪の北新地で居合わせた某メーカーの役員さんがパチンコは貧乏人しかしない、あんなもんをやるのはバカだと酔っぱらた勢いで発言しておりました。 全くその通りなんですけどね。当時は腹立ちました。 |
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| 【219】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月13日 16時37分) |
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| これは 【218】 に対する返信です。 | |||
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ご意見ありがとうございます 本音はパチンコ業界に良くなってほしいです。 右肩上がりの時のパチンコ業界ほど居心地が良い環境もなかなかないので。 ただ、パチンコ業界にいる方々はなかなか実感できないですが、いまパチンコに対しての風当たりは一般的に言うと、昔よりさらに冷たくなってます。 想像よりもかなり寒いです。 以前は『犯罪とか金トラブルが云々』とかその程度で収まってましたが、いまはそれにプラスして『オワコンで年寄りしかいない』というイメージがプラスされています。 若者向けのコンテンツを使って見たらわかりますが、パチンコのイメージは完全に『一方的な悪』で、昔流行ってた芸能人のパチンコ作品の参加も単純に『ネガティブなイメージ』しかないです。 (一例で言えば、某大型動画サイトの運営側の代表取締役が、動画内で『パチンコやってるヤツはバカ。劣化人種としか思えない』と公言し動画が残ってます。自身のサイトでは、多数の公式のパチンコチャンネルがあるのにも関わらず、です。) 依頼主以外のパチプロと接点がなく、人間関係が別業種の人間とばかり絡んでいるので、露骨にパチンコ業界の悪い面が見えてしまいます。 飲み会などで盛り上がってる場面でも『パチンコ』のワードが出ると、1度会話が止まります。 わからない上に単純にネガティブワードなので、なんの話題？みたいな空気になりますね。 大変居づらくなった業界を実感しつつ、この先良くなることはないのかな？と真面目に考えてた矢先での今回のこの事件なんで、なかなか立ち直れないです。 |
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| 【218】 |
RE:出玉没収
夜ざくら (2017年02月13日 09時39分) |
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| これは 【217】 に対する返信です。 | |||
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色々な意見があり、荒れてますが、引退されるというあなたの決断は正しいですよ。一度離れてしまえば、ハンドル固定だのボーダーだの設定だのどうでもよくなりますよ。 間違いなく、人生は好転します。 |
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| 【217】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月13日 07時39分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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一通り読みましたが、こちらの意図としては、 単純に、Aという質問をしたら、Aの話題だけで返答がほしいです。 それが一番わかりやすいです。 読んでてわけがわからなくなりそうなので、時間がある時ゆっくり読みます。 ありがとうございます。 |
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| 【216】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月13日 07時35分) |
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| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
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ご意見ありがとうございます わかりやすい説明たすかります。 内容も極力理解していただいて助かります。 →店やメーカーが甘く設定してる台を朝から夜まで占領しているのですよ。 その分一般のお客がきつい台を打っているのです。 迷惑をかけているのがわかりませんか。 それは、スロでもパチでも、一日席に座ってしまえば迷惑扱いになってしまうのでしょうか？ それならば集団でもピンでも変わらないと思います それを言ってしまうのであれば、パチンコ屋の営業形態自体を否定している気がします。 もし、勝てる台を長時間抑えるのがダメなのであれば『定量制』という営業形態もあるはずです。 店はなぜそれを採用しないのでしょうか？ 昔からパチンコしてる人は馴染みがある制度ですよね。 それに、入店に抽選方式を採用する方法もあります。 店次第でいかようにも一般客優位の環境は作れると思います。 お店から見て、大量にお金を落とす客とはどのようなお客さんでしょうか？ 通常時でも右打ちするお客さんですか？ よく現金入りICカードが無くなるお客さんですか？ おそらく、そんな特殊な打ち方を言ってるのではなくて、普通に長い時間遊戯する客が上客なんじゃないでしょうか？ 攻略打ちで何回も注意されて〜みたいなパターンならまだしも、もはや攻略打ちもせずに電サポ打ちっぱなし状態で稼働してるのは、普通の客と違いはあるのでしょうか？ そして、パチンコで利益を上げている身分ですが、パチンコの前提は『遊び』だと思います。 それがあるから、回る台を打つことで勝てる事がわかってても適当な台で数千円から遊ぶ一般客がいると思います。 『パチンコは遊びじゃない』と思っているのであれば、パチンコ店は何を売りにして毎日営業しているのでしょうか？ 大手パチンコチェーン店のIR情報には、テンプレのように『新しいレジャーの提案』等と、書いてますので、まずは遊ぶことを初めに見てほしいのではないのでしょうか？ だから、プロとかどーとかの前に一般客が主役だと思います。 |
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