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| 【285】 |
RE:出玉没収
FAUST (2017年02月15日 12時10分) |
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| これは 【270】 に対する返信です。 | |||
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お返事ありがとうございます。 私が期待した回答は、 『止め打ちと【同列に表記した上で禁止】されているにも関わらず【店から】止め打ちより軽いと思わせる様な何か』があったのか？』 『【店の意思表示として】軽いとを感じられる何かがあったのか？』です。(【】の部分がポイントです） 例えば両方禁止しているのに「止め打ちは注意するが固定は注意をしない店」があったとします。 そこで「一方だけ注意しないという理由で、止め打ちよりも軽い違反であると店が意思表示したと判断しました」という主張ならは十分理解出来ます。 店が止め打ちと同列に表記した上で禁止しているだから、重い軽いは貴方が勝手に判断する事ではないのでは？ その上、注意を受けた(＝店がダメだという意思表示をした)事実があるにも関わらす、なお「軽い違反」だと思い込む理由があったのか？ という質問です。 【267】は読みましたか？それとも読んで意図をご理解頂いた上での回答ですか？ 貴方がメジャーな『違反行為』だと認識していれば、それが客観的に誰がどう見てもメジャーな『違反行為』であると。 「みんなやってる。どんな文章で規約が記されているかなど関係ない。俺が軽いと思うから軽いんだ。」という事ですか？ |
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| 【284】 |
RE:出玉没収
ＢＯＸＩ (2017年02月15日 11時45分) |
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| これは 【283】 に対する返信です。 | |||
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そんなもん昔からやってた人は誰でもできますよ。 パチンコで技術介入とかもうやめなさい。実践すればいいだけで誇らしげにいうもんではありません。 聞くだけで恥ずかしい。 |
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| 【283】 |
RE:出玉没収
ととむ (2017年02月15日 11時10分) |
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| これは 【282】 に対する返信です。 | |||
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ハンドル固定の話はともかくとして、今のパチンコも、技術介入はけっこう有効ですよ。 ラウンド間の止め打ち、確認中と時短中の止め打ち、ストロークの調整など。 止め打ちは、勝ち組なら誰でもやっていると思うけど、バカにならないのが、ストロークの微調整ですね。 わずかな違いで、１k当たり１〜3回転ぐらい変わってきますよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【282】 |
RE:出玉没収
ぱちんこイカ様 (2017年02月15日 02時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まず、ハンドルを固定する意味がわかりません。大抵のホールは禁止と書いてますよね。打ち出しポイント自分の腕で固定できないなら打たなきゃいいし、今のパチンコなんて技術介入要素ほぼないんだしどこ打ってもあんまり変わらんでしょ、納得いかんとかわけわからないね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【281】 |
RE:出玉没収
狼男フランケン4 (2017年02月14日 23時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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やっと答えが出たようですね。結局依頼主が悪い。それでいいのでは。 固定ハンドルで出禁と出玉没収をされて納得がいかないのはよくわかります。 パチンコ屋の店舗内での出来事なので、理不尽だと思ってもハウスルールを破っている以上 裁判やっても勝てません。一般のお客でもルールを破れば出禁と出玉没収をされても 法律的にはどうしようもありません。 あとは店にいかないように他の人に働きかけるくらいしかできませんが、 主さんの仲間のグループでさえまだ使っているのでしょう。 打ち子と名乗っただけで皆さんのこの反応です。 店はなくなりませんし、店長もそのままです。 結局理不尽だと思っても、なにもできないということです。 まあハンドル固定や止めうち注意されると出禁や没収もあるという注意喚起にはなったと思います。 けるべろさんは言葉が悪いとこもありましたが、同感することが多々ありました。 たぶん私と年齢が近いのだと思います。 お二人の業界はク○！のやりとりは笑わせていただきました。 文脈からいくと私もクソと読んでました。 まさか北斗無双にてさんがいった言葉の引用とは 北斗無双にてさんも指摘されたときは、やっちまったと思ったのではないでしょうか。 主さんも理屈っぽいところや多少言葉が乱れることがありましたが、 概ね紳士に答えていたところは好感がもてました。 ただ絶対打ち子だとばれていないとか、100%ありえないとか 最初の方に言われていたのが気になりました。 人を信用しすぎるのではないでしょうか。 私くらいの歳になると裏切られることが何度もあったので・・・・。 年上の忠告です。聞き流してください。 まあ打ち子はやめられた方がいいですね。 |
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| 【280】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月14日 23時19分) |
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| これは 【279】 に対する返信です。 | |||
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ご意見ありがとうございます レスに関しては素直に読ませていただいており、主に反論などするべき点はないです。 とりあえずは問題提議に関しては、あくまでも『そーいうやり方もあり、そーなる可能性もある』と言う話なので、それは各々で感じて頂けたら良いと思います。 そんなの俺には関係のない話だわー。と思ったら、ただの流し読みで結構ですし、パチンコ屋が本気になれば客をゴミみたいに扱うことも出来るんだな…という感じ方もありますし。 (僕は後者の方です) 前に業界の過疎化の原因である問題点を書いたのですが(このトピックでは、『愚痴』と揶揄されてるようです) その話に関しては時代的な側面や現在の若者の興味や現在の流行なども踏まえた上の話で、要約すると、今後もパチンコ業界は縮小し全国的に店舗が少なくなる予想を立ててるものです。(ご興味があれば過去レスから…すいません) 身の回りでも、その『余波』を感じる物事は多くて、そこの状況から察するに 『パチンコ店は店を営業するより、資本が残ったまま他業種にシフトした方が会社として経営できるのではないか？』という考えがたっています。 ピーワールド内のグランドオープン店の少なさや店舗総数を見ている限り3年前と比べて1/2近くまで落ち込んでたりするので、かなり現実的かと思います。 もし閉店が決まった店舗があるとするなら…今回の事件のような…こーいう手段も…あるかもしれない。という事ですね あくまで予想で予測なので、そこはご了承ください。 ただ、カジノが出来てしまったときにどちらかに転ぶとは思うので、正直その時にならないとわからないですが、多分筋は通ってると思います。 |
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| 【279】 |  |
RE:出玉没収
妄獣王 (2017年02月14日 19時53分) |
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| これは 【278】 に対する返信です。 | |||
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素早いレスありがとうございます。 だとすると1番悪いのは依頼主ですね。 店をナメてたんでしょう。 脅しかな？と思う依頼主の気持ちは多少わかりますが、依頼主としての判断でもそれは間違ってますね。 とりあえず俺も事前に1回目の注意が脅しではなかった場合について取り決めをします。トラブル防止のために。その辺は抜かりが無かったようですね。 トピ主さんには実害があまりなかったのであれば気持ちを切り替えて、可能であればその依頼主とも縁を切る方がいいと思いますよ。 長くやればやるほどここを見てる人からあなたに対する心証は悪くなると思います。 いくら弁明しても2度も注意を受ける方が悪いと言われて平行線だと思います。 俺は依頼主が1番悪いと思いますけどね。 追記です。 すいません、問題提起の部分について触れてませんでしたね。 それについてはトピ主さん側が不利な事例ですのでやはり厳しいかと思います。 店側もそういう部分は死活問題にも繋がるので基本的に抜かりは無いと思います。 だから問題提起するとしても、不利な部分は隠した方が効果はあったと思います。 そういうのはずるっぽくて嫌なのかもしれませんけどね。 |
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| 【278】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月14日 19時05分) |
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| これは 【276】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして ご意見ありがとうございます トピックの内容をちゃんと捉えて頂いた上で、レスして頂いてるのが非常によく伝わりました。 おそらく業界を見ている期間も長いと存じあげますので、その上でのご意見は真摯に受け取ります。ありがとうございます。 その中で気になった点だけ →一般的な判断として １、めんどくさい（うるさい、厳しい）店なのでもう行かない ２、注意されたのでその店で固定はしない のどちらかになると思います。 この意見ですが、私は大賛同です。 じゃー、なぜこのとおりにしなかったのか？ →それが代打ちとしての特性ですね。あくまで指示にしたがった流れです。 出禁になる前日に注意があった旨は過去レスでお話しましたが、その日に依頼主に、その日注意された事や翌日の稼働については詳細に報告していました。 その報告の上で『固定ハンドルでは出禁にしないと思う。そーいう煽りをしてくるだけだから、監視の厳しい時間帯は気をつけてくれ』という判断でした。 出禁になる当日の朝も打ち合わせで、固定ハンドルについては依頼主について確認しました 結果、『うるさいのは最初だけだから、小さい固定具を中に入れてしまえば固定具は見えないからそれでやり過ごせる』と言う判断でした。 その上での今回の事件ですね。 まぁ、『出禁やトラブルを避けるための判断』としては大間違いだと思います。 僕も気を利かせて休むかどうか考えてたのですが、どうしても週末までに物入りが必要でしたので、連勤を組まなくてはならなかったので出勤はしました。 ちょっと話はそれましたが、僕がピンプロとしてこの店を見た判断としては、もう数ヶ月前に見切ってます。 単純に安いし、注意云々があるので居心地も大変悪いです。 依頼主が稼働する店を決めるのでどーしようもない話ですが、この店で稼働する時はホントにストレスでした。 なので、出禁になった事は別に良いのです。 パチプロなんで出禁は常に隣り合わせです。(初めて経験しましたが) ただ、今回の店の言い分と警察とのやり取りを平面的にみたら、一般客に同じ対応をしたとしてもうやむやにできるし、黙らせる事も出来てしまう。 これを模して店は出玉没収を進んで行える、とも考えられるんだな、という問題提議です。 ちょっと話に出しましたが、昔に都内某所のパチスロ店で『リニューアルオープン全台最高設定確認アリ』という宣伝で客を呼び、当日確認したら全台最低設定で交換率が10枚に変えられてて、大量のクレームを抱えたまま閉店したあるグループ店舗が都内にありました。 わりかし有名なのでググればすぐ出ると思います。 それの模倣も可能ではあるな、という可能性の話ですね。 |
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| 【277】 | |
RE:出玉没収
妄獣王 (2017年02月14日 18時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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で、固定で出禁については2度目の注意ならば仕方がないでしょう。 これだけで済む話だと思います。 なぜ他の人ではなくトピ主さんなのか？という話でトピ主さんが恐らく目をつけられていたのでは？ なぜ目をつけられていたのか？で プロだからとかあるのでしょう。 詳細は知りませんが、プロであるならば尚更店側に没収や出禁にされる口実を与えてはいけないと思いますよ。 店側が出禁にしたいけど正当な理由がなくて出来ないと悔しがってるのが理想だと思います。 以上です。長々と失礼しました。 追記です。全部を読んだ訳ではないので特にトピ主さんへの意見には他の方と重複しまくるかもしれません。そうなったらごめんなさい。 |
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| 【276】 | |
RE:出玉没収
妄獣王 (2017年02月14日 18時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。他のトピ見るついでに何度か見てました。 固定で出禁はキツイですね。 昔はカウンターに固定用の厚紙とアースがこちらの地方には置いてありました。 止め打ちも最近は厳しいらしいですね。 現金機があった頃は次回までの時短でハマってそれだけで2000発以上増やしたこともあります。 その後イベント禁止になる前のイベント乱発していた頃に俺もパチ業界の衰退を危惧してました。 結局その危惧は失望に変わり現在に至ります。 現在はパチ屋が潰れて店員が路頭に迷っても同情はしないくらいになっています。 前置きが長くなりましたが、そんな俺の感想でもこの件ではトピ主さんが非常に不利です。 大きな理由は2つです。 まずは過去に1度注意されていること。 そしてその後もその店で打っていることです。 この事で第3者からはハンドル固定禁止のルールを知った上でそれに同意したと見られます。 パチ屋には色んなルールがあり理不尽に思える物もあると思いますが、打つ以上はそれに同意した事になるんです。 とにかく1度注意されていたというのが致命的です。 サッカーで言えば1発レッドカードではなくイエローが累計2枚です。 前者であるならば厳し過ぎるという意見も多いとは思いますが、後者では仕方がないという意見が多数を占めるのではないですか？ ですから、このトピックを見た人がそれを理由に件の店に行くのを躊躇うのはかなり少ないと思います。 上手くオブラートに包めないのでストレートな言い方になりますが、 1度固定を注意されてもまた同じ店で固定をやるというのは普通の人の判断ではありません。 ですから普通の人が明日は我が身と心配はしないのです。 ハンマーで台を壊したら逮捕されたってケースくらい自分もそうなる心配をする人は少ないと思います。 一般的な判断は １、めんどくさい（うるさい、厳しい）店なのでもう行かない ２、注意されたのでその店で固定はしない のどちらかになると思います。 だからトピ主さんが言えば言うほど自分の評価を落とす事になると俺は思うんですよね。 単に店の評判を落としたいのであれば最初のトピ文だけでよかったと思います。 そして詳細を聞かれても不都合な部分はとぼけていればよかったんですよ。 それならばトピを見た人もその店で打つのは不安になったでしょう。 あと実名はまずいですね。訴えられる可能性もあります。 俺も過去にそれで運営から削除をされた上に運営経由でまたやったら訴えるぞ！みたいな脅し文句が来ました。 変に勘繰られても嫌なのでどういう内容か書きますが、余り玉がジュースに少し足りないくらいでうまい棒1本しかくれなかったんです。 それについて「なんかセコイよね。そういうのを積み重ねて帳簿で何かやってるのかな？」という内容でした。 今思えば税金関連は脱税？申告漏れ？が多い業界ですから敏感だったのかもしれませんね。 一旦区切ります。 |
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