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| 【295】 |  |
RE:出玉没収
がくお (2017年02月15日 14時02分) |
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| これは 【292】 に対する返信です。 | |||
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◎ととむさん ごぶさたです。 ＞「止め打ち禁止」という貼り紙は一度も見たことがありません マジですか！？ いいお店ですね〜^^; 『貼り紙してあるけど注意されるかされないかはお店次第』って思ってる人がほとんどじゃないですかね。 ＞「固定禁止」は多くのホールで見たことがありますね。 風営法で禁止されていますので。。。 ＞一方、「止め打ち」は、本来は禁止ではないはずです 法的には問題なっしんぐ！ しかーし、泥酔客は入店禁止、止め打ちする人遊戯禁止、、、まぁそういう感じかと・・・。 |
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| 【294】 | |
RE:出玉没収
がくお (2017年02月15日 13時54分) |
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| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
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唯我独尊です さん 読まれていましたら・・・。 ワタシも法律好きなので質問させてください。 ＞「固定遊技」違反は、民事上の契約違反に過ぎません。店としては契約解除をして退店（以後出禁）を要求できるでしょう。その場合、出玉を賞品と交換することを認めない場合は遊技者が遣ったお金を返却しなければなりません。 「遣ったお金を返却」 仮に開店〜閉店まで遊戯して出玉没収になった場合、お店側の営業経費の補償はどうなりますか？ 単純にお金を返しちゃうとお店の損がまるまる残っちゃうのかなぁと。 仮に、トピ主さんのような打ち子＆ＢＯＳＳに占領されて全台「出玉没収」となった場合、全額返金＆お店の商売上がったりかなと。。。 極端すぎる話なんですが、こう考えた時に「遊戯したお金を返してもらう」というのが成り立ちにくい気がしてました。 |
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| 【293】 |
RE:出玉没収
FAUST (2017年02月15日 13時44分) |
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| これは 【291】 に対する返信です。 | |||
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追加 ＞要約してそんなに質問が多かったのですねwww ・この一文は真面目に議論するにあたり必要ですか？ 追記があったのでこちらも追記。 ＞なにを目的としてその質問郡を思いついたのですか？ あなたが「ご意見お待ちしております」と仰ったので、意見を述べるに必要だからです。 別に答えられないなら答えなくても結構ですよ。 ＞目的が見えないので 貴方のご都合主義と被害者意識が目に余るからです。 何が事件に「巻き込まれた」ですか？ 貴方は事件の「当事者」でしょうが。 こういう端々に被害者面が垣間見えるのですよ。 以前も書きましたが最初は貴方に共感できる部分もあった。 しかし貴方にも瑕疵があるのに素直に認めず個人攻撃にまで走った。 そういう所に納得行かないからです。 |
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| 【292】 |
RE:出玉没収
ととむ (2017年02月15日 13時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「止め打ち禁止」という貼り紙は一度も見たことがありませんが、「固定禁止」は多くのホールで見たことがありますね。 つまり、警察からホールに、明確な指導が来ているのでしょう。 一方、「止め打ち」は、本来は禁止ではないはずです。もし、禁止なら、警察からの強制指導が入り、メーカーはウェイトボタンを付けるはずがありません。 かつて、攻略法が全盛だった頃、攻略の多くはウェイトボタンを駆使していたので、その名残りで独自に止め打ちを禁止しているホールがあるようです。 |
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| 【291】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月15日 13時24分) |
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| これは 【290】 に対する返信です。 | |||
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要約してそんなに質問が多かったのですねwww …ちょっと、時間がある時にお返事させてください 追記 そのチェックシートを答えた先なんですが、なにを目的としてその質問郡を思いついたのですか？ 目的が見えないので、正直、答える意味あるんかな？と思ってるのが本音で正直腰が重いです。 |
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| 【290】 |
RE:出玉没収
FAUST (2017年02月15日 13時17分) |
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| これは 【288】 に対する返信です。 | |||
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一応礼儀としてある程度言い回し等を考えて書いたのですが、裏目に出てしまった様です。 改行はしていますが、見る端末によって見え方が異なるので万人に読み易い改行はご勘弁を。 では改めて。 ・止め打ちとハンドル固定は規約で明確に禁止されていませんか？ ・その規約にハンドル固定は止め打ちよりも軽い違反だと書いてありますか？ ・書いていないならば、何故勝手に独断で軽いと判断したのですか？ ・みんながやっている違反は軽いのですか？ ・貴方が軽いと認識すれば、それは誰しもの共通認識なのですか？ ・仮に軽いと判断したとしても一度注意されれば判断が誤りだったと気付きませんか？ ・その上で出禁没収が不当(＝ハウスルールが不当)と考える客観的な根拠は何ですか？ ・一般論として考えるなら、仮に規約を見落としていたとしても一度注意されたらやめませんか？ ・貴方の質問に「そりゃ注意してもやめない人もいるでしょうよ。」と回答しましたが読みましたか？ ・貴方以外に注意しても固定をやめない客がいたら、同じ様に出禁没収になるだろうという予想は不自然ですか？ ・貴方の極論の話に対し、私は「出来ます」と回答しましたが読みましたか？ ・貴方は「出来る出来ない」と「やるやらない」の区別は付きますか？ ・ハンドル固定についての回答が欲しいといっておきながら、未だに打ち子の話や業界への問題提起とやらを持ち出すのは何故ですか？ |
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| 【289】 |
RE:出玉没収
東斗光拳 (2017年02月15日 12時37分) |
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| これは 【283】 に対する返信です。 | |||
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パチンコでよく技術とかなんとか聞くがそんなもん技術でもなんでもありません。電動ハンドルは握れば玉が飛ぶ、ハンドルを動かして狙う箇所に 調整する、保留が満タンになれば打ち出しを止める、ただそれだけなんですよ。 |
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| 【288】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月15日 12時36分) |
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| これは 【285】 に対する返信です。 | |||
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同じく簡潔に 直感的な話をして申し訳ないのですが、パチンコユーザーって文章下手な人多いですよね 人が見やすいような改行入れたりしないし、要点を 【】などでくくっても、要点がほとんど目立ってなかったり。 なるべく、自分が読んでみてもわかりやすい見やすい文章で宜しくお願いします 長文書くならなおさらです。 僕もだいぶ長文で文章作りがうまい方ではないですが、何度も読み直して修正してから投稿してるので。 もし難しいなら文章削ってください |
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| 【287】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月15日 12時31分) |
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| これは 【286】 に対する返信です。 | |||
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すいません もはや何書いてるかわかんないのでわかりやすくお願いします |
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| 【286】 |
RE:出玉没収
FAUST (2017年02月15日 12時11分) |
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| これは 【271】 に対する返信です。 | |||
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＞という、論点のズラし方をしましたよね 言うと思いました。予想通りです。 「そりゃ注意してもやめない人もいるでしょうよ。」 つまりノーの回答を出しましたよ。 貴方が私の意見を曲解しているから「そういう意見ではないです」と前置きはしましたが。 返答する際には『まず相手のレスをちゃんと読みましょう』 ＞結局この文章のオチを予想でモノを申してますけど、 貴方は「ハンドル固定」を繰り返した事によって出禁没収となったのでしょう？ 他にも「ハンドル固定」を繰り返す客がいるなら同じ末路を辿るでしょう。という予想はそんなに不自然ですか？ ＞結局は僕の事件が特別事例である事をどーしてもなすりつけたいみたいですね。 ご自身で仰っているではないですか。 調べても前例がない、聞いた事がないならそれは特別事例では？ ＞極論です。だからなにか？できるできないで言ったら出来る可能性ありますよね はい。出来ますね。【244】 でもその様に申し上げましたが。 返答する際には『まず相手のレスをちゃんと読みましょう』 そして極論であるが故に現実にはやらないでしょうね。 根拠は調べても前例がない、聞いた事がない貴方ならわかりますよね？ ＞初見でパチンコを打ちに行くユーザーはその約款をちゃんと読んでから打つんですね！へーすごいー僕はちょっとその難しい約款苦手なんでパチンコはパスしますねー！と 規約を見落としていたとしても、一度注意されたら普通はやめる。【一般論】で語るならこうでしょう。違いますか？ 店がダメだと注意してるのに『俺ルール』持ち出して聞き入れない事が一般的なんですか？ ともあれ、いい落し所が見つかった様なので良かったのでは？ 依頼主に指示された事だから「貴方は悪くない」 気を利かせて休もうとしたので「貴方は悪くない」 当日の朝も念押ししたので「貴方は悪くない」 それでも依頼主が大丈夫と判断した結果だから「貴方は悪くない」 全ては依頼主の責任ですね。依頼主が悪い。解決しましたね。 |
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