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| ■ 92件の投稿があります。 |
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| 【72】 |
RE:勝てる人は収支表？？
180sx_17 (2007年10月04日 21時21分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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＞完全確率＝期待値どおりになるは、成り立ちません。 そうですね。書き方が良くなかったです。 完全に一致する事はないです。 大体、期待値通りになるですね。 ＞サイコロが１/６であるだけで、サイコロを振った結果は人それぞれです。 ＞引ける人もいれば、引けない人もいるわけです。 私は引ける人も『いた』けど、引けない人も『いた』という考え方です。 ＞運って、みな平等ですか？ 過去の結果を運と言うなら、不平等です。 期待値を積み重ねて、10万回転で+50万の理論値なのに、60万勝てる人もいれば、40万しか勝てない人もいますから。 でも、負けることは殆どないと思います。 (↓ここからトビ主さんへの回答です) もし、負けているなら収集したデータを見直し、ボーダー算出の方法が間違っていないか、引いた確率はどうなのか、そもそも店が何かしてんじゃないか。 などなど、収支表やデータを取る事で、これからの立ち回りに活かせる事はたくさんあると思います。 ボーダー算出は大当たり1回の出玉がどれくらいなのかも必要ですから、収支表はつけた方が良いのではないでしょうか。 でも、世の中には凄い人がいて、釘見ただけで瞬時に、大体の回転数、時短、確変時の玉の拾い具合、大当たり時の出玉量が分かって、大まかな期待値が算出できる人もいますので、そんな人は収支表はつけなくても良いかもしれません。 でも、そんな人でも店に何かされてたら勝てませんから、収支表つけて無駄な事は何もないと思います。 ＞あとは、理解力の問題だと思いますので、どうでもいいです。 えーと。私の書き込みで気分を害してしまいましたか？ だとしたら、謝ります。 みつぐさんはボーダー論に否定的のようですが、その考え方を否定しようとしているわけではありません。 ただ、ボーダー論者のハマリ部分の解説(10万が7万で済んでラッキー、後でハマリ分が返ってくるの件です)は、間違っていたので、ボーダー論者として書き込みさせて頂きました。 ＞因みに、確率分母が大きくなればなるほど、個人差が出てきます。 そうだと思います。 だからこそ、試行回数を多くしたいのです。 ＞ボーダーが成り立たない機種がありますが、そこら辺の事を考えてみてはどうでしょう。 そんな台があるんですか。 知りませんでした。 でも、そういう台って店はどうやって割数の調整をするんですか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【71】 |
RE:勝てる人は収支表？？
みつぐ (2007年10月04日 02時49分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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トピックの趣旨とあまり関係がないので、細かいところは省きますが・・・ ＞当りを引く、引かないは結果論ですが、何十万、何百万回転させた時は期待値どおりの日当が出ているはず。完全確率であるなら。 違います。 完全確率＝期待値どおりになる は、成り立ちません。 サイコロが１/６であるだけで、サイコロを振った結果は人それぞれです。 引ける人もいれば、引けない人もいるわけです。 運って、みな平等ですか？ あとは、理解力の問題だと思いますので、どうでもいいです。 因みに、確率分母が大きくなればなるほど、個人差が出てきます。ボーダーが成り立たない機種がありますが、そこら辺の事を考えてみてはどうでしょう。 |
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| 【70】 |
RE:勝てる人は収支表？？
スズメ (2007年10月03日 23時20分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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＞＞「収支表をつければ必ず勝てる」とも取れます ＞ ＞、、、どう考えても取れないですよね。 ＞ ＞違和感がアリアリ。 いわゆる「収支表信者」的な人に対する疑問から立ち上げたんでしょうけど、肝心の収支表信者がどこにもいないんで「収支としてなにを記録するか」のような流れになってきてますね。もうトピ主いないし。 |
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| 【69】 |
RE:勝てる人は収支表？？
はいそうです (2007年10月03日 16時54分) |
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| これは 【56】 に対する返信です。 | |||
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>>こんこんちき様 ＞それとも、理論期待値がボーダーライン算出の根底ではなく、経験値が算出基準なのでしょうか？ 機種毎に決まってるボーダーラインに対して、 自分の台の回転率を求める理由は理論期待値です。 経験値は確認や実績でしょう。 なかなか上手く伝えられず不甲斐ないので具体的に書きますね。 自分が行くホールは大型店で新台以外万年釘です。 基本スーパー海ＳＡＥを打っており、ボーダーライン17/kのところ、23.5/k回ります。 一律調整（恐らく）のはずですがステージ抜群のため他の台より３回転程上乗せできます。 甘デジなので持ち玉にし易いですが激しい出玉削りで 日当は\25000弱です。パチプロには笑われますかね。 トータル確率1/35のところ、1189/42114ですので引きはやや弱めの部類、 残してるデータはこれと収支の２つだけです。 万年釘ですので回転率の計算も確認程度です。 万年釘というのが前提で回転率や日当を把握した今は、 上記２つのデータは将来的には何の役にも立たず、 自分が回した仕事量の確認や自己満足程度ではないかと思います。 もうすぐハイパー海による撤去で後数回しか打てませんが、 釘を完全に読みきれない自分には、固定台を求めて、 良さ気な台の回転率をまた計算するのが必要なんですね。 |
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| 【68】 |
RE:勝てる人は収支表？？
180sx_17 (2007年10月03日 01時49分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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＞言い換えれば、通常回転2000回をボーダーなら、10万かかるとこを、7万で済んだ。この差額3万が、期待値大事な要素なわけです。 で、確率は収束するから、いずれ普通に当たれば、この日のハマリが生きてくると・・みたいに考えられてるみたいです。 これは少し誤解です。 例えば 期待値 2000回転で＋10000円 の台を打っていて パターンA 確率以上の当りを引いた結果、大当たりの消化に時間がかかり1000回しか回せなかった。 しかし、連荘のおかげで２万勝ち パターンB ハマリの連続で殆ど当りを引けず、3000回も回せた。 しかし、当りを引いていないので２万負け。 ここで、期待値と実際の回転数から計算上の日当を出してみると パターンA：日当 ＋5000円 パターンB: 日当 ＋15000円 実際の稼動ではパターンAの方が勝っているのに、理論値はパターンBの方が勝っていることになります。 期待値は完全確率であることを前提に計算していますから、試行回数を重ねれば、重ねるほど理論値に近づくことになります。 更に期待値は釘調整や座る台によって毎日異なりますから、より高い期待値の時に試行回数を沢山稼いだほうが平均日当が高くなることになります。 通常回転数を稼ぎたいのは、大当たり消化の時間によって、同じ稼働時間でも回転数が下がってしまい、計算上の日当が出なくなるからです。 当りを引く、引かないは結果論ですが、何十万、何百万回転させた時は期待値どおりの日当が出ているはず。完全確率であるなら。 と、言うのが正しい理解だと思います。 1日単位の当たった、ハマッタなんてどうでも良くて、期待値の高い台を何十万回も回して、ふと、後ろを見たら、ドル箱の山だった。 と、言うのがボーダー、期待値による勝利です。 |
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| 【67】 |
RE:勝てる人は収支表？？
銀玉大将 (2007年10月03日 01時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコは完全確率であって過去の履歴は今後の抽選にはなんら影響を与えない事は十分理解しているつもりです。 私の台選びは大当たり確率が収束することが前提として釘読み、試し打ちで決定しています。 この段階でボーダー超えでなければ打つ価値なしと判断します。 試行回数をいくら増やしても確率は完全には収束しないでしょうが、確率収束を前提としなければ勝つための台選びを私はできません。 皆さんへ質問ですがそれ以外の勝つための台選びとは何でしょうか？ |
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| 【66】 |  |
RE:勝てる人は収支表？？
ハッチ＾＾ (2007年10月02日 14時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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台無し君さん、はじめまして＾＾ まずは、台無し君さんの最後の ＞「勝ちたいなら収支表をつけて当たり前」 ＞といった意見が多いのはどうしてなのでしょうか？ という問いに対してですが、もちろん「収支表をつけなくても、（トータルで）勝ち続けることは可能」だと思います。 ただ、実際に収支をつけていないのであれば、勝っているか負けているか、そしてその金額が不明確ですよね？ 私も収支表をつけている一人として、自分なりの意見を書かせていただきます。 まだ、パチ歴は浅いのでトンチンカンなことを言っているかもしれませんが、自分の意見です。 収支表と言っても、人それぞれ違うと思います。 �� ただ単に投資金額と回収金額の収支をつけている人 �� 回転数，回転率，持玉比率等から期待値（確率通りに当たりが引けた場合の収支）を算出し、整理している人 �� 上記に加えて、お店のイベント等も併せて整理している人 �� もっと素晴らしい収支表をつけている人（どのような収支表をつけているか教えて欲しいくらいです＾＾） このように収支表は、人によって千差万別です。 私も「パチで勝ちを収めている」と「収支表をつける」はイコールとは思いませんが、少なくとも収支表をつけていないと、勝っているor負けているがハッキリしないと思います。 僕が収支表をつけている目的は以下のとおりです。 a. 算出した期待値からお店のイベントの信頼度を評価して、今後の立ち回りの参考とする。 b. 期待値からその日の自分の実践が、良いものだったのか、悪かったのかを振り返り、是正するところがあれば是正するといった反省材料とする。 （「回転系の釘が良くても、出玉系の釘がこれだけだと期待値が低いんだなぁ〜」とか、「回転系の釘が悪くても出玉系・スルー等の釘が良ければ、納得できる期待値が得られるんだな〜」という風に精進している段階です；恥） c. トータルでの実践データ（大当たり確率や確変継続率）がメーカー公称値と大きくかけ離れていないか、お店側の不正のチェックする（遠隔をしているお店は少ないため、重要度は低いですが・・・）。 d. ハマリが深かったときの慰め材料とする（精神的に軟弱なので、結構、これで心が救われています＾＾「今日はとてもツキがなかったけど、トータルではそれほどでもないよね」的な慰めです＾＾）。 何はともあれ、収支表を付けないよりは収支だけでも付けたほうが良いと思います。お金が有り余って仕方がないという方は別ですが、大事なお金ですし、パチは中毒性がありますからね。 ちゃんと現時点での収支を把握して、お金がなければ自制するといった材料にもなると思います＾＾ |
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| 【65】 |
RE:勝てる人は収支表？？
で・・。 (2007年10月02日 10時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ ＞ 「勝っている人は収支表をつけている」 ＞ 「収支表をつけた方が勝てる」 ＞ ＞ このような意見を多くみますが ＞ ＞ これは逆に・・・・ ＞「収支表をつけていれば負けない」 ＞「収支表をつければ必ず勝てる」 とも取れます 「収支表」をテーマに議論するのは、とても面白いと思います。 でも、このトピのこの一文はどうにかしたほうが良いのでは？ ＞「収支表をつければ必ず勝てる」とも取れます 、、、どう考えても取れないですよね。 違和感がアリアリ。 |
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| 【64】 |
RE:こんなの嘘だ
寒い・・。 (2007年10月02日 08時52分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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＞何故収支表＝大当たりじゃなかったの？(_ _。)・・・シュン そういうふうに短絡的に結び付けているやつをからかいたいようだが、そんなん思ってるヤツほとんどいないから。 あんたの思考が気の毒・・・。 |
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| 【63】 |
RE:勝てる人は収支表？？
おっぱっぴわるど (2007年10月02日 08時40分) |
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| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
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そういえばどこかの板で、1円パチでわざとハマらせて、運をためる。 その後4円パチ打ったら、確率が収束に向かうので当たりやすくなる旨の事書いてた人いた。 そんな都合良く確率収束しないのにｗ |
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