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【196】		RE:ホルコンって？　シロウト丸出し (2007年11月02日 14時11分)
これは【195】に対する返信です。
重ね重ねアドバイスありがとうございますｗ　おっしゃることは十分理解しておりますが、表面的なボーダー理論は理論云々言う以前の段階で、打ち手にとって本能的に楽しい台の説明にしかなってないと思うんです。　ボーダー理論と言う言葉が一般的になる前から、当たり前のこととしてそんな台をみんな求めています。　しつこいようですがちょっとだけ言い直してまた言いますｗ「勝てるほどの台はほとんどあいてない」　ボーダー理論がデタラメだといいたいのでは無く、そうそう無いものをどこにでもあるかのように言う論調が、ほとんどの店が不正してるという論調に重なって見えるといいたいのです。
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【195】		RE:ホルコンって？　首領を見たよ！ (2007年11月02日 12時52分)
これは【194】に対する返信です。
>ボーダー理論を理解しようがするまいが結局負けるんです。負ける金額が少なくなるだけでもありがたいなぁ。・・・って思いませんか？回る台の方が、当たるまでの投資金額が少なくて済む。大当たり後も、回る台の方が、飲まれる出玉が少なくて済む。追金しなくて済むかも知れない。どうせ打つなら、回る台を打とう。負ける、負ける、と言っても、たまには当たるし、たまには勝つ。勝った時は、少しでも勝ち分が多い方がありがたいなぁ。・・・って思いませんか？当たった時は、出玉が多い方が良いのでアタッカー削りが少ない台の方が有利。どうせ打つなら、アタッカーの寄りが良い台を打とう。せっかく当たったのに、時/確中に玉が減ったら嫌じゃないですか？どうせ打つなら、スルーを良く通る台を打とう。 1発4円で玉を借りて、1発3円で換金してもらう。 4万円分の玉を現金で使って、4万円分の玉が出たので換金する。そしたら、3万円にしかならない。1万円も損をする。（あれ？トントンだと思ってたのに1万円の負けなの？）どうせ打つなら、出玉で遊技を続けよう。持ち玉1万発使って、出玉が1万発あればプラマイ０だ。 1万円損しなくって、あぁ良かった！簡単に言うと、こう言うことなんですよ。ボダ理論の基本は・・・打ち手にとって有利なことを言ってるだけだから、もっと素直に聞いた方が良いと思います。大きなお世話なんでしょうが・・・
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【194】		RE:ホルコンって？　シロウト丸出し (2007年11月02日 11時58分)
これは【192】に対する返信です。
貴重なアドバイスありがとうございますｗ　しかし私は、釘が読めないけど（読めるようになる努力もしないけど）勝てる方法があるかのようなボーダー論に物申したいんですｗ　大サービスで教えていただいたいただいた①以外役に立たないのは周知の事実。夕方行って台がいくつも開いているようなイベントはまずガセ。新台が甘いなんて一昔前の幻想です。結局、勝つためには相当な努力と才能と環境が必要なんです。　　回る台を打ちさえすれ勝てるという表面的な事実の伝播で、ボーダー理論という必勝法があると一般人に思わせることは、各種攻略法があると宣伝する事と大差ないという気がします。　きっとそのうち、ボーダー理論を進化させた合法攻略法！とか新手の詐欺がでてきますよ。　一般人はホルコン（不正な方）遠隔があろうが無かろうが、ボーダー理論を理解しようがするまいが結局負けるんです。自分の収入が許す範囲で楽しく打ちましょうと言うしかないのでは？
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【193】		RE:ホルコンって？　ドラドラ２ (2007年11月02日 02時05分)
これは【192】に対する返信です。
＞でも、例えばボーダーが20回/1K（3.3円交換）の機種があったとします。その機種で30回/1Kの台があれば、その台で勝てる確率は飛躍的にアップするでしょう＞※スロで使われる機械割りでは、125%（30÷20×100÷4/3.3）になります。スロの半分の4000回転回すのがやっとなので、厳密にはさらに機械割りは下がりますが ↑この計算はいくら何でもアバウトすぎませんか？それに回転数が少なくなるからと言って機械割りが下がるというのは…… 割は変わりませんよ。

【192】		RE:ホルコンって？　ボーダー信者 (2007年11月02日 01時51分)
これは【156】に対する返信です。
シロウト丸出しさん、こんばんわ＞釘も読めない一般人（私含めｗ）にボーダー、期待値を理解し実践すれば必ず勝てると信じ込ませるのと大差ない気がします。確かに仰られるように、ボーダー以上の台を打ったからといって、勝てる保障は一切ありません毎日、毎日何時間も打ち続ければ、トータル確率は収束に向かいますが、そのような人は限られてくるでしょうでも、例えばボーダーが20回/1K（3.3円交換）の機種があったとします。その機種で30回/1Kの台があれば、その台で勝てる確率は飛躍的にアップするでしょう ※スロで使われる機械割りでは、125%（30÷20×100÷4/3.3）になります。スロの半分の4000回転回すのがやっとなので、厳密にはさらに機械割りは下がりますが ☆大サービス釘を読めなくても勝てる方法がじつはあります ①出玉共有や、貯玉サービスのあるホールで打つ ②新台デビューの台を打つ ③当日、イベントのやっているホールで打つ ④当日の「店長お勧め機種」や「甘釘機種」の台を打つこれだけでもだいぶ、勝率がUPすると思いますよ ②③④の場合は、実際に甘釘の台が多いのですが稼動率UPだけをねらった、ガセイベントもありますので注意が必要ですお勧めは①でしょうパチ好きの友人、夫婦、パチ屋で知り合った常連と出玉を共有したり、貯玉を利用すれば理論上（ボーダー↓による期待収支UP）においても、負ける確率が、かなり減少すると思います ※等価交換のホールではメリットが殆どありませんが参考になられたでしょうか？でも負けたからといって私のせいにはしないで下さいね
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【191】		RE:ホルコンって？　だけお (2007年11月02日 00時47分)
これは【180】に対する返信です。
＞　一理あるとは思いますが、メーカー発表の確立通りなら少々の眼くら打ちでも年間数百万負けるのは結構大変だと思うのですが..... 1日平均たった5千円で年間150万Ｏｖｅｒほんの数時間のパチンコで2万ぐらい負けることはそう珍しくない。たまに大きく勝ったところで、平均5千円負けならそう非現実的でもない。

【190】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　だけお (2007年11月02日 00時42分)
これは【186】に対する返信です。
羽物のＶ入賞しにくい台みたいな感じになるのか？若干の修正で作れんことはない気がするがそれで確変はどう実現するのだ？確変有っての1/300だと思うが。それと、クルーンで果たして狙い撃ちが防げるのか？確かに落下までの時間をいくらかブレさせる事は出来るだろうが、その程度の時間で、15個のポケットに入る確率を概ね均等に出来るだろうか？ 15じゃなく10個のポケットでも、相当に難しいのではないかと思うが。高い精度で狙うことはできなくとも、大当たり確率がかなり変わると思うぞ。あと、3つの回転体の連携。変に同期すれば当たり易すぎたり、まるで当たらなくなったりするのでは？もしその調整が容易であるのであれば、逆に、それぞれのルーレットの回転周期を調節する事で、不正に当たりやすくも外れやすくも出来るように思うがどうだろう。＞攻略も不正もできないだろ？むしろ、より容易になる部分もあるように思うが。
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【189】		RE:ホルコンって？　アンクルホールド (2007年11月01日 23時27分)
これは【185】に対する返信です。
＞オバチャン達ってある程度出すと止めたがるし、夕方になると帰りたくなるみたい・・・＞そうすると「お兄さん、お兄さん、この台やる？」って言ってくれる。これ意外に重要ですよね。ご飯の支度しないといけないおばちゃんなんかは確変中の台譲ってくれますから、4号機のスロットなんかでもほんとおいしい状態でゆずってくれてました。私もかなり社交的にみなさんと仲良く打ってます。もちろんこっちからいい台を勧めることもありますし、ドリンクはもちろん配りますし(昔は最初に当たった人がくばるとう暗黙のルールがなぜかあった・・・）状況によっては1箱上げちゃいます。またこれが2倍3倍になって返ってくるので貴重な収入源だったりします。ｗまた意外にいつもいる人なのに他ホールにも詳しかったりしてホール内外の情報収集に役立つこともあり人つきあいはほんと重要だったりします。

【188】		RE:ホルコンって？　アンクルホールド (2007年11月01日 23時07分)
これは【180】に対する返信です。
＞　一理あるとは思いますが、メーカー発表の確立通りなら少々の眼くら打ちでも年間数百万負けるのは結構大変だと思うのですが数百万はいきすぎですが、パチンコ&パチスロって最大負けてるところでやめる方多いですが、最大勝ってる状態でやめる方って意外に少ないのと、絶対にマイナスからスタートすることが実質勝率を下回ることになるので負債額が増える原因になってると思います。言葉がちょっとむずかしいのですが、まず最初に必ず500円なり1000円使います。(この時点でマイナス) 仮に1000円でかかっても単発だったら1000円しか使ってないからいいやってなって全部なくしてしまうケースとか勝つときは2万負けるときは5万とか大きく負けて小さい勝ちの方がどうしても多くなるので、年間数百万の負けになってしまうのでは？まあこれも不正が関与していたらわかりませんｗ

【187】		RE:ホルコンって？　アンクルホールド (2007年11月01日 22時58分)
これは【184】に対する返信です。
＞ボーダーを下回る台を試しに打った分でも大当たりする可能性はあるので、＞２０００円マイナスになるというのは、＞そういう台を何万円も打つということでしょうか？何万も使う人はまずいないでしょうが、お目当て台を探すの1台1000円使うのを10台使うと一万円になってしまいます。もちろんその間に大当たりする可能性もありますが、同じ1万円又は同じ1000円使って同じ確率で当たるなら釘見て回る台に投資したほうが勝率が上がるという意味です。また当たる可能性があるってことは外れる可能性もあります(当たり前ですが)それを考慮するならボーダー理論理解するのもいいでしょうが、釘を見れて試しうちしなくて理想台に座れたほうがいいのでは？という話です。ただしこれには大前提があります。ここのトピの題である制限120をされてないことですｗ

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