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| ■ 190件の投稿があります。 |
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| 【130】 |
RE:思考停止
鎹雀 (2020年12月09日 19時46分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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まど☆マギア さん ＞しかし、パチンコには大当たり範囲の乱数が変わる可能性のある確変当たり、また確変中の通常当たりがあるので例えば保留が4つあり2つ目に確変大当たりがあった場合 ＞2つ目が消化し確変大当たりとなった場合に確変状態になってから3つ目の保留が消化された場合は確変時の大当たり乱数範囲として判定されなければなりませんですが入賞即乱数判定＋大当たり判定の場合3つ目はその時点ではまだ通常時なので通常確率としての判定になりそれは矛盾が生じます。 ＞ 何も矛盾は生じていませんよ。３つ目の保留は現在の状態がどうであろうが、２つ目に確変引いた乱数がある以上、確変で消化されることが入賞した時点で確定済みなので，まったく矛盾はしていません。 今の通常状態かどうとか乱数にとっては知ったことではないですね。その今の通常状態で消化されるということが２つめの保留で完全に１００パーセント否定されてしまっているので。 入賞時に確変で消化されると決められた運命にしたがい確変状態で粛々と消化されるだけです。 よく消化時判定の方が、一生懸命力を込めて主張するのが、デンチュウ優先機種ですよね。この部分は１００歩譲って消化時といっても良いと思います。そうなると益々逆に言えば最初の例は入賞時判定といわざるをえなくなりますね。 他にも様々なタイプの機種があるので一概にパチンコ全体で実質入賞時判定、実質消化時判定とは言えないのでしょう。（法的側面から見ていない場合） |
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| 【129】 |
RE:思考停止
鎹雀 (2020年12月09日 19時19分) |
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| これは 【124】 に対する返信です。 | |||
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判定しているようなものだと言っているのは明確にはダーヨンさんだけだと思いますが、見逃しもあるかもしれませんけど、みんなが一致しているのは乱数の習得、それは変わらないという点だけだと思います。 わざわざピックアップは必要ないかな・このトピのことですし、もし何か言いたいのなら自分は違うと本人が主張すればよいだけですからね。 ＞主の主張は、その程度じゃないでしょ… xさんのトピの内容について 判定しているようなものならサミーのエイリヤン保留もレインボーもプレミアム保留も確実にバグ以外はずれないのでそれはプレミアム保留は実質当否の判定でよいと思います。 逆エンブレム外れは報告が多いらしいので、ガロの逆エンブレムをもってして、プレミアムの保留変化は当否判定していないということは乱暴すぎると思いますしね。 元々ガロ逆エンブレムは外れると考えたほうが良いと思います。つまりプレミアム保留ではない赤保留と同じと考えたほうがよいですね。 プレミアム保留（大当たり濃厚保留） |
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| 【128】 |
RE:思考停止
まど☆マギア (2020年12月09日 19時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今晩は 初めまして(_ _) パチンコの場合例えば乱数100までを当たりと作成した場合どの乱数番号が当たりになるか作成側 が知ってるわけです。 ですので乱数判定の時点で演出発生させることはできます。 パチンコが乱数判定→大当たり判定の2段階の判定をしてることは確かなので入賞時点ではまだ乱数判定のみで消化時に大当たり判定をしているという説でもとくにブラフラレインボーが出ることに矛盾が生じるということもないです。 ただ、それだけなら入賞時に乱数判定→即大当たり判定でも別に矛盾が生じるわけではないのでは？という話になると思います。 それはその通りです。 しかし、パチンコには大当たり範囲の乱数が変わる可能性のある確変当たり、また確変中の通常当たりがあるので例えば保留が4つあり2つ目に確変大当たりがあった場合 2つ目が消化し確変大当たりとなった場合に確変状態になってから3つ目の保留が消化された場合は確変時の大当たり乱数範囲として判定されなければなりませんですが入賞即乱数判定＋大当たり判定の場合3つ目はその時点ではまだ通常時なので通常確率としての判定になりそれは矛盾が生じます。 また例えば電チュー優先消化機種の場合確変になってからヘソ保留を貯めた場合もし入賞即大当たり判定の場合確変状態での大当たり確率の抽選をした保留を残したまま電チューに貯めてそのヘソ保留を残したままにするということが可能になりそれもおかしな話になります。 当然確率中にヘソ保留を貯めても確変が抜けた場合にそのヘソ保留を消化しても当然通常確率として抽選されますその為には入賞即大当たり判定ではなく消化時に状態を参照して抽選されるという形でないとおかしいことになります。 ですので入賞時は乱数のみの判定、消化時にその時点での状態を参照して大当たり判定をしているというのが濃厚だと思います。 |
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| 【127】 |  |
RE:思考停止
賭博破戒録アカギ (2020年12月09日 18時42分) |
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| これは 【126】 に対する返信です。 | |||
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＞台が当否を知るのは入賞時である、ということ。 今さら台が当否を知るのは？って事だ！！ とか言われても… トピ内容は何って話やけどね。 当否を知るのは… やっぱ消化かｗ ＞知る、、、決定、判定、確定、認識etc なんでもよい はぁ？ なんでもいいなら無限でしょうに… 妄想って言葉がまんまブーメラン… なんじゃそりゃとしか言えない。 ＞しかし、あなたは入賞時に乱数を見ずに演出が選択できる 仮説 仮説を立てるには問いがあるからね。 問うた方が悪いとしか言えんわ。 だって、その仮説は僕だけじゃないから… 後出しで堂々と言葉変えられる方が新鮮かなｗ ＞No97で当否確認せずに、先読みが成り立つ仮説 何が不可能なのかが分からない。。。 |
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| 【126】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年12月09日 18時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私が言いたいのは、打ち手が当否を知るのは消化後である、 しかし 台が当否を知るのは入賞時である、ということ。 知る、、、決定、判定、確定、認識etc なんでもよい しかし、あなたは入賞時に乱数を見ずに演出が選択できる 仮説 を唱え られた。それは不可能ですよ No97で当否確認せずに、先読みが成り立つ仮説、、、と |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【125】 | |
RE:思考停止
賭博破戒録アカギ (2020年12月09日 18時07分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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合法たりえるイメージと書いたっしょ。 厳密には当否テーブルも乱数も把握してると書いたつもりやけど見逃したんかな？ 競馬といい都合の良い部分ばっか取り上げてまぁ… 【見ない】… もっと言うなら【確認しない】やね。 |
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| 【124】 | |
RE:思考停止
賭博破戒録アカギ (2020年12月09日 17時52分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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話も胸も盛る奴は好きじゃない… ＞少なくとも他の人がそうだとは私は感じませんでしたね。 何ならピックアップしましょうか？何でそれが分からんのかが分からん… 批判者も、最初は言う事は解るとみんな一回書いてる。 【判定してるようなものだ】ってのは誰も否定してないやろ。 ただ厳密に言うなら違うっつぅ話。 ＞焦点はそこしかない だったら、だいぶズレてる… そもそも言葉の認識が違うのに焦点もクソも無い。 ＞判定という言葉を議論の対象にするというのも新鮮といえば新鮮 新鮮？何で？ トピタイが判定を問うてるんだから、判定と捉えて議論するのが当たり前。 それを、当の出題者は判定では無く決定してる事を主張してる。 判定と決定じゃ、随分と意味が変わる… ちなみに、この事は僕が指摘する前から他の人が言ってた事。 個人的には、まったく新鮮じゃないけど… だから他の人も言ってるじゃんって感じですね。 ＞入賞した時点で台が当否の判定している のと一緒だよね。』 位のニュアンスなら僕もそう思うって何度も何度も書いてるけど… 主の主張は、その程度じゃないでしょ… そこまで言うなら、ちゃんと違うとハッキリ言わないと… 拡大解釈で濁したら失礼ってもんだ。 ＞言葉の意味の解釈の問題なので平行線でもしょうがないかなって思いますけどね ずっとそう書いてる… |
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| 【123】 |
RE:思考停止
鎹雀 (2020年12月09日 17時26分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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＞他の人もね。 ＞みんな、そこ批判してない。 みんな？？？大食い選手が食べるどんぶりくらいもってませんか？ アカギさんの場合本人の主張通りそうなんだろうと納得しましたが・・・ 少なくとも他の人がそうだとは私は感じませんでしたね。 この消化対入賞はいままで数々の議論があったわけですよ。 例外なく、そこが議論の場所だったんです。 まさに THE 定番中の定番 焦点はそこしかない なので私もまたこの議論か、と思いその部分のみの主張したわけですが・・・さすがにこの定番中の定番を議論の本筋にしていない人がいないわけはないと思いますけど。 判定という言葉を議論の対象にするというのも新鮮といえば新鮮でしょうけど。 そこから考えても、入賞時の決定と消火時の判定が変わらないのだから入賞した時点で台が当否の判定していると拡大解釈してもいいと思いますね。 まぁそこは、言葉の意味の解釈の問題なので平行線でもしょうがないかなって思いますけどね。 |
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| 【122】 |
RE:思考停止
ハゲ山x (2020年12月09日 08時09分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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確認 他の方は入賞時に乱数は確認されることを認めておられますが、、、 あなたはカプセルに入ってるから見れない または 見ない ということ ですよね？ |
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| 【121】 | |
RE:思考停止
賭博破戒録アカギ (2020年12月09日 07時59分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞え？？そこ批判してないんですか！！！！！！ そんなとこ批判してない。 他の人もね。 ＞消化時判定説の人はそこも含めて猛烈に批判している 全文を読んでない。 みんな、そこ批判してない。 だから噛み合わない。 そこ議論するだけ無駄だから予防線張ってるのに、予想の斜め上からのレスが来る… ループループ… ＞判定とか言葉の定義 文字だけでやり取りしてんだから駄目でしょ。 決定してんのと判定すんのは別… |
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