テーマ別掲示板談話室「チャット論争」に終止符を…ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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■ 98件の投稿があります。

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【18】		続きです　けろこ (2005年09月12日 19時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
長々と申し訳ございません自分宛へ始めてレスを頂けた時の喜びそして、親しくして頂いて自分の事を思いながら・・レスを下さるお気持ち皆様のカキコを読ませて頂いて思わず噴出してしまったり涙がぽろりと落ちそうになったり考えさせられたり感じたり・・・今回の件で沢山の方が自粛され愛する方の涙が御心痛められた方・・もう失いたくありませんそればかりか、御部屋の消滅数々の御部屋の閉鎖・・爆破されたトピ主様のお気持ち・・残された参加されていた方のお気持ち悲しみの涙が流れた事・決して忘れないように楽しい素敵な空間になるようにしていくこと今後の為に生かされるように・・その為にもしっかりお話をしてどうしていけばいいのかお話をする事大切な事だと思いますカキコしたくてもどう、お話したらいいのか勇気を持ってご挨拶された方今回の件で傷つかれ怖くてカキコ出来ない方今回の状況に困惑されている方沢山いらっしゃると思うのです雑談を・・場所をと・・ご提案されていますがどんな形で言葉の表現を変えられても・・システムが変ったとしても意識の中に何かが芽生えないと何も変らないと思いますお仕事をされながら、お時間を裂かれ本当にお疲れでられたとどうぞ、お体、ご無理だけはなされないように・・ただ、間違った方向に力を入れないように意見を求められる事、素敵な事だと思いますまず、小さな事から、出来る事もあると思います言葉足らず、駄文な事、お許し下さいいい方向へ向う事祈っております長々とお邪魔して、失礼致しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝編集にてこの２スレは少し、お話がそれた部分もあります（提案を出して下さいというトピの主旨に対して）このトピに準じてないとご判断された場合はお知らせ頂けるとす幸いです確認後、削除させて頂きます

【17】		お邪魔いたします　けろこ (2005年09月12日 15時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
スワン様・ご無沙汰しておりますお邪魔致しますお考え読ませて頂きました今までの形を動かそうとされていることシステムの変更が終止符に繋がる・・？！その事で賛同を求める？！そんなに難しい事ではないと思いますよスワン様の御部屋は前々から存じておりました談話室に来るといつも上の欄に「沢山の方が参加されてるんだな」と、ロムさせて頂いたのが初めでした（私はお邪魔している御部屋しかロム出来てなくて）その時、私が感じたのは（ご気分を悪くされたらごめんなさい悪い意ではなく）（初めてお見かけした時の素直な気持ちです）満了を迎えられ再び御部屋を開設され、満了を目指し？（最後の〆は○○さんにお願いします等）スレ数を増やして（その中で収まりそう？）分けて読みやすくされてるのかな？心内の知れた皆様との会話を楽しまれてるのかな（全てのカキコに対してではありません）「そうなんだ～」「それで～？」「おやすみ～」「おはよう～」というような内容の連続のカキコが何ページも・・心内の知れた皆様とのお話が楽しい事私もぴわるどに参加させて頂いてから実感させて頂いてます参加させて頂いた当初は㊨も㊧も分からずでネットも初めての経験でした・・当初は単調な会話風になってしまっていました皆様とお話させて色んな事を教えて頂いていく中で参加されてられない方や直接返信させて頂く方だけではなく沢山の方が、お目を通される空間である事を知りました読んで頂ける事の幸せを感じるようになりましたとても有難くて（；３；）直接、お話した事の無い方が他の御部屋へお邪魔した時や初めてお声を掛けさせて頂いた時に「私（けろ）の事は知っていますよ」とお声を掛けて頂いた時は本当に嬉しかったです大切にしなくては・・！！と気づかせて頂けた瞬間でした読んで頂く方への思いやりを持ってカキコする事（難しい言葉や文章や長文というような極端な話ではなく）その時のオンタイムの雰囲気もあります早くの投稿で楽しめる雰囲気もありますその時の空気や流れがありますものそして、何日か参加出来なかった方も過去ログを振り返る事が出来再び参加出来る・・素敵な空間なんです恵まれているんですそして、どなたでも気軽に参加出来る皆初めてを経験してきたんですもの新しく参加される方のお気持ちもそして、初めて違う御部屋へお邪魔される時の、お気持ちも思いやりさえあれば・・自然と晴れの日もあれば雨の日もある心を感じあえる空間なのですから（すみません・長くなるので・一度投稿させて頂きます）
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【16】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　海苔レインぼ－ (2005年09月12日 14時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
失礼します。 m(_ _)m 私はマーマ姐さんのトピの住人海苔レインぼ－と申します。今回の騒動、色んな方が大変な思いをされ、そして考えたかと思います。私はここ（P-WORLD）に来てまだ半年もたたない初心者ですが始めはチャットと掲示板の違いがわかりませんでした。しかし今回の騒動もあり、試しにチャットの部屋に初めて入りました。私の意見を言わせてもらいますと、あそこは本当に日常会話の一言、一言がリアルタイム続き、しかもスピーディなので会話についていけず、私ではここには入っていけないというのが感想です。しかも皆さん冷静に対応しているのでちょっとした「冷たさ」みたいなイメージも持ちました。（決してチャットを批判しているわけではありません）談話室：私のイメージは「暖話室」的感覚。なんか皆が暖かい所を求めて集まる場所という感じをどこのトピを拝見しても思います。確かにＰＣの前に相手がいると分かってしまうと「チャット化」してしまうのは私にもあります。しかしそれを防ぐのは非常に難しいことだと思います。私が思う「談話室」とは、誰でも気軽に入れる場所。「掲示板」と一言でくくってしまうと寂しい場所になってしまう感じがします。だからといって、トピの住人だけしか入れないような空間を作るのも疑問に思います。これは各トピ主さんや管理人さんの考えを住人さんや初心者といわれる人達に理解してもらえないといけないと達成できないと思います。すごくまとまらない自分だけの意見でしたが、このトピをきっかけに道筋が出来ることをお祈りして私の話を終わりにしたいと思います。長文・乱文失礼しました。 m(_ _)m

【15】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　マーマレード２ (2005年09月12日 21時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
昨日のレスについて、思った事を書かせて下さい。ふみえさんが言いたいのは、ふみえさんたちはチャットはチャットで、自分たちで色々考え、部屋を作ってやって来たのに、ここで新提案を出して、いきなり新しい部屋なるものを作る以前に、今ある方法をやってみてから意見を言ってほしい。という風に私は解釈したんですが。（ふみえさん、違っていたらごめんなさい。）トピを落とす、落とさないに関しては、トピ主さんにその意思がないのなら、前から言ってますがあとは管理人さんの判断であると思います。ただ、今回のトピ落とす、落とさないについては管理人さんが、『話し合いでの解決を…』という要望だったとの事ですから、ここでもっともっと、色んな意見を交わして行く事が必要かと思います。ただ、今回ピワルドを去って行った方達は、なにも、もう誰かにトピを落としてほしくて去って行ったんじゃないと思うんです。勿論、やっぱ不公平だと言われるふみえさんの意見も一理あると思うんですが…。（これは、選択肢の一つとしての捉え方です。）前に、あられさんがトピを立てられた時に書かせてもらったんですが、方法は色々たくさんあるという事だと思います。スワンさんが今回、提示して下さったのは新しい形の提案。私が今、手探りながらもとっている方法は前からある選択肢。こうして、意見を出し合いながら今後の方向を考える場面が、もっと早い段階で必要だったんだと思います。だから、問題提示があり、そこで誤解等があって、（私も勝手な解釈しましたが…）話がねじれて行ってしまってるのです。今の段階としては、色んな選択肢も、考え方も、出せるものは出してみて、それからどの選択肢を選んで行くかを協議していく場面ですよね。もっともっと、色んな方の意見や提案があっていいと思います。というか、出さなければいけないと思います。『自己中心的』という言葉が出て来てましたが、『自己中心的』な考えを持つ一面を、あらゆる周りの為に考え直してみる、今のこの過程が『自己中心的』にならない為の一番大切な事なんだと思います。何だか、まとまりのない話になってしまいました。すいません。乱文にて、お許し下さい。編集にて一部、カキコの書き誤りがあった為、訂正させて頂きました。お許し下さい。

【14】		ふみえさん　徳・海 (2005年09月12日 03時54分)
これは【12】に対する返信です。
初めまして。ふみえさんの投稿を読んで感じた事を率直に述べさせてもらいます。＞チャット風は基本的にチャット専用のところでやりましょうよ。＞こう言ってはなんですが、あたしたちはそうして＞きましたから。自分達がそうしてきたから、他の人たちもそうしなければならないというのは、『自己中心的に聞こえます』。『共存共栄を考えている』からこそ、今回の提案がなされたのではないかと私には感じますよ。また、ピワルドは広告収入という営利目的でここを運営しているわけですから会社にとって不利益をもたらす懸念の有るトピや利用者に対しては強制消滅・アク禁の手段を取ると思います。もし、『喧嘩両成敗』という言葉を使うのであれば、それはピワルドに対して「あそこのトピも落とすべき」と訴えるのが筋ではないでしょうか？確かに、一方だけが痛い目を見て他方はお咎めなしでは不公平に見えます。しかし、処分を受けた方はピワルドにとって不都合があったから処分されたのであって、他方が優れているとか、そちらの意見が通ったということではないはずですよね。そうすると、他方は何も悪い事はしていない（ピワルドにとって）のに「お前達だけが痛い目を見てないのは不公平だ。お前らも苦しめ」という事自体が不公平に映るのですが・・・。私もいくつかのトピにまたがって棲息しているので他人事ではないのですが客観的に見ると上記のように受け取れました。失礼します。
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【13】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　アストロボーイⅡ (2005年09月12日 03時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
スワンボートさん、ご提案作成にご尽力くださいまして、本当にお疲れ様でした。今回のご提案について、色々考えた上コメントしたいと思います。（長時間お考えになった上のご提案なので私も時間をかけて考えてみます。）まずは、感謝の気持ちだけお伝えしたくレスしてみました。しかしながら・・・。前向きのご提案に対して、レスが少ないのは少々淋しく思います。折角の今後のピワルドのあり方について議論する場所を提供してくださったのに。ここを見ている皆様へ今回の騒動で、みなさん色々と思うところがあったと思います。このピワルド利用している仲間としてのご意見お待ちしています。特に各掲示板のトビ主さんの思いなどぜひお待ちしております。宜しくお願い致します。m(__)m

【12】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　ふみえ (2005年09月11日 20時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。失礼致します。結果的にこうすることは賛成です。しかし、喧嘩両成敗を考えるとトピ閉じるべきと考えています。今回のことは皆様が思われている以上に大きく影響を及ぼしています。何人の人が去り、幾つのトピ閉鎖したと思います？ＲＯＭしてる人も含めかなりの数ですよ。ピワルドの広告収入も激減すると思うくらい撤退しましたよ。自分の思い、意地だけでは通せない事も世の中にはいっぱいあります。これからも共存共栄を考えているのなら、一旦トピ閉じるべきです。そして意見を言ってください。じゃないと説得力半減以下です。賛同する気も萎えます。確かにそういう方法はいいと思うけど、チャット風は基本的にチャット専用のところでやりましょうよ。こう言ってはなんですが、あたしたちはそうしてきましたから。お願いだから、柔軟に考えてください。ここで出会ったから消したくない・・・というのは自己中心的に聞こえます。たくさんの人を巻き込んでいる事を忘れないで下さい。
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【11】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　マーマレード２ (2005年09月11日 17時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
失礼致します。スワンさんの書き込み、じっくり拝読させて頂きました。これだけの対応策を考えられた事、とても大変だったと思います。何処かのトピでも書かせて頂きましたが、私自身も、北斗の機種別板で雑談ばかりしていて、怒られたのが元で初めはパチスロ板のトピで立ち上げました。皆さんがどんどん話をしに来てくれる事が嬉しかったです。でも、話の内容によっては、パチスロに区分されたとこでカキコしてていいのか？という疑問がありました。そのとき、この一言を思い出したんです。『収支報告や交流、馴れ合い、削除議論は談話室でお願いします。』そうか。談話室なら色んなスロ以外の話をしても問題ないかな？そう思って、こちらにトピを立ち上げました。でも、今回この騒動が起こって、『元からここにおられる方々に大変なご迷惑をかけてしまったな…』と思う一心です。皆さん、ごめんなさい。その中間部屋ができれば、あんまりPCを触った事のない方でも気軽に入れるというメリットができていいと思います。この話を動かす為に、たくさんの人がご意見をくださる事、切に願っております。乱文、お許し下さい。

【10】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　パチモン． (2005年09月11日 12時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
すわんぼーとさん　こんにちわ「チャット論争」に終止符を…を読まさせていただきました。私はこちらの掲示板を利用し始めて２ヶ月足らずの者なのですが、今回のトピの利用方法について利用者間で意見の相違があり、たくさんの人の怒りと悲しみ、意見や苦言を読ませていただき、自分は関係ないから見て見ぬふりしていようという態度をとることはできず、思い切って書き込みさせていただきました。私はチャットルームというものに参加した経験がなく（キー入力が不得手のため）昨日、Ｐ－Ｗｏｌｄのチャットルームへ初めて入室してみたのですが、あまりにもスピーディな展開に何もできないまま退室してしまいました。チャット化反対の方達の言われるチャットルームで行えばよいとの意見ですが、私のようなものでは、チャットルームでは参加すること事態が難しいこととなってしまいます。なので、今回のすわんぼーとさんの提案するカテゴリーを分けて共存できる道を探るというのに賛成したいと思います。（名称は「マイルド・チャット板」のような…）もちろんこれからＰ－Ｗｏｒｄの管理者へ、どのようにアクセスしていくのか、難しい点もあると思いますが、一人一人の意見は弱いかもしれませんが、大勢の人の意見が一つになれば不可能なことではないと思います。署名が必要ならば署名もいたしますし、Ｐ－Ｗｏｒｄ管理者へ提案メールが必要であるならメールもいたします。自分が行えることは、行っていきたいと思いますので、すわんぼーとさんの今後のアクションを見守りたいと思います。以上、生意気なことを申しまして大変失礼いたしました。

【9】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　 bokorin (2005年09月11日 10時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
スワンボートさん、おはようございます。今回の出来事、基本的には静観していましたが、終止符というこなのとで、一言個人的な意見を書かせて頂きたいと思います。＞ただ、同じ時間に書き込みをすれば、当然の如く「チャット化」してしまいます。僕は、今回の一連の出来事の本質はここにあると思います。僕のP-WORLD歴は割と長く、ROM専の頃も含めたら、もう4年位になります。 (常連になったのはここ１年半くらいですが) その位の間ここを見ていたわけですが、「談話室」は基本的には議題がパチ、スロからそれた時に来る場所だったと思います。まじめなパチ、スロの話ばかりというのもくたびれますから、息抜きに来る場所という感じでした。競馬、麻雀、俳句、時事問題、テーマなしの雑談トピ等があって、どれも読んでいて面白かったです。だから、ここに雑談目的のトピが立つこと自体は、全く問題ないと思うんですよ。問題なのは、何故掲示板がチャットの状態になってしまうのかということだと思います。パチ、スロ板のトピでも、同時刻に複数の人が出会うことはありますが、基本的にチャット状態にはなりません。また、地方板には隠れ家的な雑談トピがいくつかあって、場所によってはかなり人口密度が高いですが、それでもチャット状態にはなりません。何故談話室だけがチャット状態になるのでしょうか？僕は、スワンボートさんが指摘されているように、機種別掲示板に「収支報告や交流、馴れ合い、削除議論は談話室でお願いします。」この一文があるからだと思います。機種別板で、テーマにそぐわない話をしようとすると、みんなここに飛ばされて来ます。だから、機種別板では出来ないことでも、ここでなら何をやってもいいと、勘違いしている方が多いのではないでしょうか？これも、既に他所で複数の方が指摘されてますが、公の場所に何かを発表するということは、必然的に不特定の相手にメッセージを送ることになると思います。何も難しいことではありません。大切なのは、(ROM専の人も含めた)読む人の気持ちになって、読む人に思いやりを持って書く、ということだと思います。 ※抽象的な表現で申し訳ないですが、上の三行を僕からの提言ということにさせて頂きます。(↑編集にて) 価値観の違いは人それぞれあって当然です。でも、その個々の価値観の中でも、周囲に対する思いやりの気持ちがあれば、掲示板なのにチャットの状態になってしまうようなことは無かったんじゃないかと思います。今回荒らし扱いされてしまった人は、そのことを皆に伝えようとしていたように思えてなりません。決して、トピを落とせとか、そんなことを言いたかったんじゃないと思いますよ。以上が、今回の一連の出来事に対する僕の意見です。蒸し返し的な部分もあったと思いますが、どうかご容赦下さい。最後になりますが、僕は鉄拳大好きで、鉄拳板もよく眺めていて、そこでのスワンボートさんのレスが大好きでした。「雑談部屋」を設けることについては、反対はしません。頑張って下さい。長文乱文、大変失礼しました。ｍ(_ _)ｍ ※上のレスは、トピックとスワンボートさんの１～８のレスを読んで、自分なりにまじめに考えて書いたものです。 (これからも同じ問題が起こらないように、という思いに共感しました) トピ違いであるなら削除します。(←再度編集にて)

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