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| ■ 98件の投稿があります。 |
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| 【28】 |  |
あ
秘孔 (2005年09月12日 22時34分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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もちろん、ダメではありません。 長くは書きません、ここをお読み下さい。（文：どくだみふじん） ↓ https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_no=18&kiji_grp=493&dbname=etc#41 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【27】 |  |
けろこさんと秘孔さんへ
bokorin (2005年09月13日 00時59分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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けろこさんはじめまして、こんばんは。 (もちろん、けろこさんのことは知っています) ＞読んで頂く方への思いやりを持ってカキコする事 ＞（難しい言葉や文章や長文というような極端な話ではなく） 同感です。 次のレスとあわせて全部読ませて頂きましたが、けろこさんの意見に100％同意します。 (凄く読みやすかったです) もしかすると、僕の【９】の意見に賛同してもらえたんでしょうか？ なら、ありがとうございます。 秘孔さん(はじめまして)も賛同のレスありがとうございました。 ※トピずれになってしまうと申し訳ないので、このレスにはレスしないで下さいね♪ |
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| 【26】 |  |
RE:「チャット論争」に終止符を…
ぺぺろんちーの (2005年09月12日 22時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん こんばんわ。 はじめまして ぺぺろんちーのと申します。 すいません。皆さんとは縁もゆかりもないのですが、一トピ主として質問です。 チャットになったらいけないんですか？？ みなさんの書き込みを拝見させてもらうといけないっぽいのですが・・・ でも掲示板・チャットの部屋って書いてあるし・・・ どっち？？いいの？ダメなの？？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【25】 | |
こんばんは
秘孔 (2005年09月12日 22時24分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは、一通り読ませて頂きました。 基本的には【9】のbokorinさんが書かれたことに終止するのではないでしょうか。 スワンさんの提案にはもちろん敬意を払います。 きちんと考えた結果ですから、もちろん、非難などする気は毛頭ありません。 ですが、あくまでこの内容で「掲示板」にこだわる必要があるのかどうかというのが本質ではないでしょうか。 カテゴリは違えど、使用するＣＧＩは掲示板用のものですよね もし、提案するのであれば掲示板ではなく、自チャット部屋の作成環境の提案の方が妥当かと思います。（これはあくまで提案です） 「人に読ませる」意思があるのであれば掲示板でもいいと思うのですが、そうでなければログの負担の少ないチャット利用を検討するのが妥当かと思います。（あくまで私見です） スワンさんは同時刻に人が集まれば必然的にチャットになるとおっしゃいますが、きちんと考えている方々はそれなりの形になるものです。 （当事者の方々には申し訳ありませんが、引用させて頂きます） https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=97&kiji_grp=214&dbname=etc#964 ＞ところで、公園はチャット化しませんね。 ＞いろんな職業（？？？）の方が多くて、同時刻にレスすることが少ないから… この方々は同時刻に集まったとしてもチャット風になることはありません。 それは常に「見られる」ということを意識しているからです。 掲示板とはそういうところだということが前提として把握されている結果なのです。 風間・準さんがおっしゃり方々はおそらくこの方々の事を指しているのではないかと思います。 （違っていたらすみません） それに対する回答としましては広い心を持って客観的に見るとかなりオモシロイと思いますよ。 これに関しては個人差もありますし、 拒絶反応を示す方もいますのでこれ以上のコメントは控えさせて頂きますが・・・うぅ・・・ムルうぅ・・・ だからと言って、書き方を変えろというのは酷です。 前にも書きましたが、私は辞めろとは言っていません。 あくまでも、それに適した場への移行を「提案」しただけですので。（あくまで提案です） 復唱になってしまいますが、強調するためにもう一度書かせて頂きますが、スワンさんには敬意を表しています。 ですが、スワンさんの提案は少々困難かと思います。 それは、一番初めにスワンさんの板に書かせて頂いたときにも書いたことですが、ここはピワルドであり、パチンコ・スロットがメインの場です。 その流れにそぐわない方々のための場が談話室であり、ピワルド側としてはそこに力を注ぐというのは考え難いと思ったからです。 私がこれに乗ってしまえばそれで解決かと思うのですが、ここまで波紋を広げてしまった当事者として本音を書かせて頂きました。 それでは |
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| 【24】 | |
RE:「チャット論争」に終止符を…
bokorin (2005年09月12日 22時21分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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風間・準さんはじめまして、こんばんは。 ＞批判はやめて、提案をしていきましょう。 どのレスに対してこう言っているのか今一つわからないのですが…… システムの変更のことを言うのもそうかもしれませんが、 「意識を変えませんか」と言うのも立派な提案だと思います。 そもそも、チャット論争に終止符を打つ為、 同じ問題を起こさない為のトピックなんですよね？ 先ず問題の本質が何であるのかという認識が一致しない限り、 解決策を皆で話し合うなんて無理だと思います。 僕は、スワンさんのレスを読ませて頂いて、 その本質の認識が間違っていると思ったから批判的なことを書きました。 そもそも、この問題を「異なる価値観の対立」と位置付けるのが間違いであると思います。 ＞めっちゃ見難い文章の書き方〜中略〜千差万別で好き嫌いは発生すると思います。 好き嫌いの問題を言っているのではないのですよ。 チャットルームと掲示板が絶対的に違うのは、 前者では言葉が流れていくのに対し、後者では言葉が残っていくということ。 リアルタイムでその場に居ないと話が伝わらないチャットルームと違い、 掲示板では、レス者がどういう意図で書き込もうが、 必然的にその言葉は不特定の相手に向けられることになるんです。 (スワンさんが提案する「雑談部屋」も過去ログが残るようにするなら、結局は「掲示板」になると思います) これは個人の主観ではなく、客観的な事実です。 その事実に気が付いてない方が多いから、 掲示板がチャット状態になってしまうのではないか、ということなんです。 僕の【９】の書き方も悪かったと思うのですが、 何もチャット風のレスを完全に否定しているわけではありません。 ((少なくとも僕は)不快だから止めろなんてことを言いたいのではありません。) 基本的には、談話室なんだから好きな話をすれば良いと思いますよ。 でも、今(というよりもちょっと前)のような、同じようなトピが乱立して、 その大半がチャット状態というのは、あきらかに異常です。 チャット風トピの方々にちょっとした意識改革をしてもらえば、 このような状態は改善に向かうのでは、と僕は思ったのです。 もの凄く失礼なことを言っているのは十分承知していますが、 実際それが最良の方法だと思うのですから、仕方ありません。 「めっちゃ見づらい文章の書き方」云々については、 自分に向けられているのであれば真摯に受け止めますが、 人によっては、他人に読んでもらうことを意識した結果、 そのような書き方になっているのかもしれません。 (それこそ主観の相違でしょう) この「チャット論争」問題の本質は、そんなところにあるわけではないと思います。 |
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| 【23】 |
RE:ふみえさん
風間・準 (2005年09月12日 20時43分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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＞ＭＳＮのメッセンジャーに登録して ＞ＰＣ開けたときにピワルドとメッセンジャー立ち上げて ＞ログインしておけば誰かが入ってきた時に音鳴るし、 ＞そっちで続きができるでしょ？チャットの履歴だってファイルになって残るから後から読み返せるし、いい MNSのメッセンジャーって一回ログアウトしｔｒもずっと履歴は残っているのでしょうか？ 使ったことが無いので教えてください。 チャット風トピには有効かもしれませんが、下にも書いてます 他の人が不快に感じる、その他の書き込み方等のトピはどうしたらいいでしょうかね？ |
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| 【22】 |  |
RE:ふみえさん
ふみえ (2005年09月12日 19時55分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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う〜ん、ちょっと受け取り方が違いますね。 トピの趣旨と異なるかもしれませんが 説明します。大まかに言えばマーマさんの 言う通りです。 ＞自分達がそうしてきたから、 ＞他の人たちもそうしなければならないというのは、『自己中心的に聞こえます』。 これは、別にそうしなければならないとは言ってません。 それに、これは極めて正論と思ってます。正論を語る のに自己中心的という表現はあてはまりません。 だって、手段があるんだからそうすればいいと思いま せんか？例えば、ＭＳＮのメッセンジャーに登録して ＰＣ開けたときにピワルドとメッセンジャー立ち上げて ログインしておけば誰かが入ってきた時に音鳴るし、 そっちで続きができるでしょ？チャットの履歴だって ファイルになって残るから後から読み返せるし、いい 方法と思いませんか？それを試さずに色々言っても ダメなんじゃない？という事です。 同時進行でピワルドのトピでカキコすればいいんじゃないですか？ ＞また、ピワルドは広告収入という営利目的でここを運営しているわけですから ＞会社にとって不利益をもたらす懸念の有るトピや利用者に対しては ＞強制消滅・アク禁の手段を取ると思います。 ＞もし、『喧嘩両成敗』という言葉を使うのであれば、 ＞それはピワルドに対して「あそこのトピも落とすべき」 ＞と訴えるのが筋ではないでしょうか？ 別に邪魔だから、不快だから落とせなんてこれっぽっちも 思ってません。ただ、人として、傷ついたりしている人 がいる中で続けて楽しいのかな？と思ってます。 それに、アク禁を論じていませんよ。今回の件で、もう 不快だからピワルド来ないという人が増えたから言って るんです。つい前の日までトピしてたりレス入れてたり する人が来なくなっちゃったんです。自分から辞めたの だからいいじゃん？と言えばそれまでですけど、そうなった 責任はどこにあるの？ってことですよ。 文章の表現に足りない部分があったことはお詫びします。 ただ、スワンさんの提案はそれもありとは思いますので、 実行時は協力させていただきたいと思ってます。 |
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| 【21】 |  |
RE:「チャット論争」に終止符を…
けろこ (2005年09月12日 16時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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何度もすみません・・ 決してご意見やご提案を 批判しているとはとらえられないで下さい 分かりにくくなってしまいまい申し訳ございません 私も何日も考えているのですが うまく、表現出来なくて・・ 「まず、小さな事から出来る事があるのでは」 と、いう事についてですが・・ これも、スワン様には、ご理解頂けると・・ こうして論議や意見、提案を出せる御部屋を開設して 頂いて これからも、しっかり考えさせて頂こうと思います |
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| 【20】 |  |
RE:「チャット論争」に終止符を…
中ザコ緑希望 (2005年09月12日 16時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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スワンボートさん大変でしたね。どうも御苦労様です。 私はトピ主では無いので無責任な提案かもしれませんが・・・ スワンさんは現在３つ（ココを除いて）トピをお持ちだと思いますが、１つに統合する事は出来ませんか？ 常々思ってたんですが、トピが氾濫し過ぎているような気がします。 メンバーもほぼ同じ人で且つ、似たようなカテゴリだったりする（何処、誰ではなく） まず「トピを少なくする」のが第一ではないかな？と思います。 【8】にあった「１人１トピ制」も管理者側もそう捉えてるのかもしれません 私も出入りしているところのトピ主さんにもお願いしてみますね。 PS：一発屋は対処しようがないですけどね(笑) |
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| 【19】 |
RE:「チャット論争」に終止符を…
風間・準 (2005年09月12日 15時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 掲示板の使い方で、やたらチャット風の事ばかりがヤリ玉にあがっていますが、 めっちゃ見難い文章の書き方、必要以上に意図的に長いレス（これも書き方ですが） それから必要以上の絵文字等、数え上げればキリが無いと思いますが・・・ ROMしている人にとっては、千差万別で好き嫌いは発生すると思います。 これに対処する為に、スワンさんが新しい提案を行っていて、それの提案してくださいっているトピですから批判はやめて、提案をしていきましょう。 そこで提案ですが、投稿を文字数で管理出来る様（スペースや記号は文字数として省く）依頼してはどうでしょう？ これだとチャット風になりにくいと思いますし、 管理者側からもシステム上で直ぐに対処できると思いますが、いかがなものでしょう？ |
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