テーマ別掲示板談話室「チャット論争」に終止符を…ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【48】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　 bokorin (2005年09月13日 22時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
続きです。(具体的な提案) ①機種別掲示板の「収支報告や交流、馴れ合い、削除議論は談話室でお願いします」という文言から「馴れ合い」という言葉を削除して欲しい。「馴れ合い」というのは、そもそも相手を批判する時に使う言葉。こんな言葉があると、管理者が談話室の内輪ネタを必要悪視しているような誤解を招くと思います。 ②「トピック作成時、同じ主旨のトピックが既に立ってないか確認してください」という文をどこかに入れて欲しい。 ③機種別板から談話室へ行く間に、「掲示板の特徴」「利用規約」「マナー集」をお読み下さい、という断りをどこかへ入れて欲しい。これは風間・準さんの言われる、チャット以外の不快な投稿の抑制にもつながると思います。これらを見れば「長文の乱用」「顔文字の多用」「掲示板の私物化につながる投稿」「内輪ネタを頻繁に行うこと」がマナー違反であることが書かれています。これは、談話室とて例外では無い筈です。もちろん、「乱用」「多用」「頻繁に行う」という表現を見ても、完全に否定されているわけではないのです。でも、「迷惑と思う人もいるんだな」という意識がどこかにあれば、結果は全然変わってくると思うんです。 (個人的には顔文字も内輪ネタも嫌いじゃないです) また、「掲示板の特徴」の「不快な投稿を見つけたら」という箇所をクリックすると、「誹謗中傷」と「正当な批判」の違いについて書かれています。その箇所にも、多くの方に目を通して頂ければと、個人的には思います。 (以上、ご意見があったらお願いします) 最後に、僕はここで批判的なこと、キツいこと、失礼なことばかり書いていると思いますが、自分の基本スタンスは、「ここにいらっしゃる皆さんと親しく話せるようになりたい」ということです。できれば棲み分けではなく共存したい。「掲示板」と「談話室」という概念を対立させるのではなく、「掲示板内での談話」というところへ、たどり着けたらと思います。

【47】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　 bokorin (2005年09月13日 22時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんばんは。風間・準さん、けろこさん、あたたかいレス本当にありがとうございます。皆さんのレスを読ませて頂いて、自分なりに感じたことを書かせて頂きます。先ず、繰り返しになってしまうのですが、今回の一連の騒動の根本的な原因は、以前からメンバーズ板を利用してい者と、機種別板ができてからそこを経由して談話室に来た者との間の、意識のギャップにあると、僕は思います。このギャップに対する双方の理解が無い限り、仮にチャット論争が終結したとしても、また別な問題が起こると思うのです。逆に言えば、この意識の差が埋まってさえいれば、 (第三者の目があるという客観的な事実を理解してもらっていれば) 結果としてトピがチャットになろうが、内輪ネタになろうが、こんな大騒動にはならなかったと思います。チャットが良いのか悪いのかということについてですが、僕は、掲示板のチャット利用というのは、究極の内輪ネタなんじゃないかと思います。 ※所謂チャット系トピ(失礼な言い方で申し訳ない)の過去ログを見れば、同意していただけると思います。個人的に内輪ネタを否定はしませんが(自分もさんざんやってきましたし……)、決して褒められたことでもないと思うのです。以前からメンバーズ板は固定HNが基本だったこともあり、話している間に内輪ネタにはしる傾向が強かったのです。ただ、以前は本板という場所があったため、メンバーズ板の内輪ネタの度が過ぎてくると、必ず本板から批判の声があがりました。もちろん「批判」ですからメンバーズ住人にしてみれば不快なものでしたが、そういう批判に反発したり、でも反省させられたりもしながら、色々なことを考えさせられたものでした。いわば、本板がメンバーズ板に対する第三者の目となっていたのです。ところが、今は、本板がなくなってしまったので、メンバーズ板に対する批判的な意見が出る場所が無くなってしまったのです。だから、内輪ネタ(チャット)が歯止めのない状態で増殖してしまったのではないでしょうか。これも繰り返しになりますが、チャット利用が不快だと言っているのではありません。 ROM専の方の中にも、それが面白いと思う方もいるかもしれません。自分が問題だと思うのは「全く歯止めのない状態で増えてしまった」ということなのです。＞スワンさんへスワンさんが見られていることを意識していたのは分かりましたが、個々の参加者にその意識があったでしょうか？実際、この騒動が起こってから、「考え直させられた」と言われた方もいらしたと思います。 (そういう方の気持ちも汲んで頂きたいです) 以上のことを踏まえた上で、自分なりの(システム面の)具体的な提案をさせて頂きます。続きます。

【46】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　百年の孤独 (2005年09月13日 17時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様初めまして。。。ここ１・２ヶ月位前からぴわるど見てる新参者です。いろいろなトピ主＆住人の方がいるようなので、私の一番気になっている事たった一言だけ物申します。アストロさんの下であった内容でトビ数を伸ばす理由とありましたが、それに近いようなものです。私のような若輩者から見ているとどれだけ早く１００００件を到達できるか？みたいな感じで競争、若しくは満足感を得たい！なーんて風に一部の人達に見えますが？中には↑を意識してる人もいませんか？？だから無駄な投稿も一部増えるんじゃないですか？？？とまぁここで書くのはスレ違いかもしれませんが・・・私みたいな新参者等が意見を言うのは生意気かもしれませんが、スイカさんの言った『見られてる』っていうのももっと×２意識して頂きたいと切に願います。乱文でしたがこのように思っている人もきっと私だけではないはず・・・大変お邪魔しました。。。

【45】		すわんぼーとさん　がんチャん (2005年09月13日 14時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。レス全て読ませて頂きました。そしてチャット系否定派の皆さん。リアルタイムでやり取りがしたいならチャットに行け。と言われる主旨もようやく理解できる様になってきました。正直な所、理解できるまでどっちでも良いんじゃない？と思っていましたが、そうでは無い様で・・・。ただ打ち込みが遅い人(私もです)は、どうしてもチャットは出来ないんです。そういう人達は掲示板でしかリアルタイムでのやり取りが出来ません。その術を否定されてるようで、拒否反応を示している方も見受けられます。なので、＞「掲示板・チャットの部屋」の中に、「中間」となるカテゴリーを作るこれには大賛成です！Ｐ－Ｗｏｒｄの管理者へアクションを起こされる場合は大変微力ですが私もなにか出来れば・・・と考えています。最後に「チャット系否定派」と一括りにしてしまって申し訳ありません。文章の構成上、このような表現になりましたがグループ別けをしたい訳ではありません。

【44】		RE:風間・準様　風間・準 (2005年09月13日 13時57分)
これは【42】に対する返信です。
＞けろこさん、どうもです。自分はあなたの事を名指しした訳ではありません、気にしないでください。私の言っているのは、少し書いてズーっとスペース、改行を使って、また下に一行だけとか、絵文字だけのスレなど・・・ただ自分でそう感じるなら、少しでも変えていってください、改行が多いと思うなら横に少し伸ばすとか、絵文字ばっかり使ってレスしていたなら、気をつけるように心がければ、少しでも良くなると思います。＞その御部屋のトピの内容や＞その場の雰囲気に応じて・・＞色々楽しめる事もあると思うのです＞＞ＰＣは絵文字を作ったりする事も出来る物ですし＞これも、読んで頂く方への１つの思いやり一つだけ、こっれってチャット風トピには通用しないんでしょうかね。まだまだ話は終わってないと思います、地方の板を覗きますと、結構あっちこっちで話し合いが行われています。何とか良くしていきたいものですね。

【43】		RE:徳様・・・　けろこ (2005年09月13日 13時29分)
これは【40】に対する返信です。
＞「どんな形で言葉の表現を変えられても・・＞システムが変ったとしても＞意識の中に何かが芽生えないと何も変らないと思います」＞という意見を読んでこれに全てが集約されていると思いました徳様・・お読み頂きそして感じて頂き有難う御座いました（；▽；）すみません、どう、ご挨拶したらいいのか言葉が見つからないんです（；▽；）楽しい掲示板いい形に向う事、祈るばかりです

【42】		RE:風間・準様　けろこ (2005年09月13日 13時20分)
これは【39】に対する返信です。
初めまして、けろこと申しますすみません、初めてのご挨拶で突然の非礼をお許し下さい＞これと同じで、意図的な長文（意図的にレスを長く見せる）を書いている人や、やたら絵文字と記号だけのレス、見ている人の気持ちを考えるのら、これらも同様と考えています。すみません・・私は、上でご指摘があった長文になってしまう者です改行などで、読んで頂く方に少しでもお目を通し安く感じて頂ければと改行を行ったり、スペースを利用させて頂いております絵文字も、感情の表現の一つとして文章の最後に付けさせて頂いたりと多くなってしまって、申し訳御座いませんその御部屋のトピの内容やその場の雰囲気に応じて・・色々楽しめる事もあると思うのですＰＣは絵文字を作ったりする事も出来る物ですしこれも、読んで頂く方への１つの思いやり（気持ちをお伝えする手段の一つとして）どうか理解頂ければ幸いですご不快な思いをさせてしまって本当に申し訳御座いませんでした
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【41】		RE:bokorin様・・・　けろこ (2005年09月13日 13時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
こちらこそ、初めまして存じていて下さったとの事・嬉しいです私もbokorin様のこと（；▽；）ご丁寧に、ご挨拶頂いて痛み入りますレスを読ませて頂いて・・胸に凄く響いて来ました・・激しく共感いたしました・・こちらでは、トピの主旨からもお話掛けさせて頂くのは、失礼かと・・（すみません、返って御気を遣わせしまって）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝お話がトピの主旨から外れてしまってごめんなさい文章力が無くて、長文になってしまう短文にまとめる事が出来ないお気持ち・・凄く、凄く分かります私もそうなのです・・（すみません、こんな事を）完結にまとめようと、努力はしているのですが（今後も変らず努力させて頂きます）（中々出来なくて、申し訳なく思っております）それなのに・読みやすかったとの事勿体無いです・・有難う御座いました（；３；）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スワン様には、この場を設けて頂いてしっかりとお話出来る機会・・是非にと、お邪魔させて頂いた次第です今後の為にも、しっかりとお話をさせて頂く事そうしていくことが・・自粛された方や悲しい思いをされた方怖くてカキコ出来なくなってしまわれた方御部屋の消滅閉鎖アクセス禁止など・・今回の件で御心痛められた方々への・・・そして、時間が優しく流れてお戻り頂ける日が（；３；）悲しい事が次々と・・もう、苦しくてたまりません優しい楽しい掲示板を願う気持ちは同じですものね荒し対策や中傷批判に対する制限は管理者（判断）にある程度委ねなければけない部分もあると思いますが・・（新しいシステムと表示もされていますが）批判しているのではなく書き込みする時に思いやり、ほんの少しの意識でとそう思っておりますすみません、長文になってしまって bokorin様へ、どうしてもご挨拶させて頂きたくてレスさせて頂きました有難う御座いましたm(；▽；)m ＊トピの主旨から外れている部分もあるので　削除出来るように、レスはごめんなさいです

【40】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　徳・海 (2005年09月13日 12時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
ふみえさん、私のレスに対しての詳しい説明をありがとうございました。アストロボーイⅡさん、私は、談話室にはチャットも可能な機能があるので、チャットルームに行かずともチャット風のやりとりができてしまうのは止むをえないと感じておりました。そして、けろこさんの「どんな形で言葉の表現を変えられても・・システムが変ったとしても意識の中に何かが芽生えないと何も変らないと思います」という意見を読んでこれに全てが集約されていると思いました。アストロボーイⅡさん、あなたの提案に賛同します。
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【39】		RE:「チャット論争」に終止符を… 　風間・準 (2005年09月13日 09時36分)
これは【24】に対する返信です。
＞bokorinさん、どうもです。別にbokorinの意見にこだわって、提案しましょうと言った訳ではありません。あの時点でそれまでのレスを読んで思ったことを書いたまでです。基本的にチャット風トピは問題ないの？それとも問題ですか？チャット風感じられている、ボーダーは？やたらチャットにこだわっていますが、それを不快に思う人もいれば、そう思わない人もいると思います。これと同じで、意図的な長文（意図的にレスを長く見せる）を書いている人や、やたら絵文字と記号だけのレス、見ている人の気持ちを考えるのら、これらも同様と考えています。意識改革は大切です、私の場合は掲示板の使い方として、そこも考えた末、文字数＆記号の制御を提案したつもりでした。今見たら、アストロボーイⅡさんの提案は最高です、私もあんな風に提案できれば良かったですが、短絡的にシステムのみ改善すれば、今の問題は直ぐに良くなると考えたからです。
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