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| ■ 178件の投稿があります。 |
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| 【118】 |
RE:中国の大気汚染
眠り猫 (2013年06月03日 23時33分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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＞公的文書にも「努力義務を課す」って書かれてるしｗｗｗ おぉ〜見落としてた 申し訳ない＾＾； ただまあ、これも法律ではなく法律に対する政府の見解を書いた文章だ・・・と言う見苦しいいい訳を書いておきますね＾＾； 法律は 第二節 受動喫煙の防止 第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。 と言う文章なので、努めなければとはあっても義務とはかかれていない＾＾； まあ、ウィキペデイアの文章分だけでなく、解説的な政府文章にもあったのを見落としてたのは問題ですが＾＾； ＞「適切な受動喫煙防止対策」ていうのが、政府のいう対策と眠り猫さんの認識がかけ離れすぎｗｗｗ そうですか？ きちんと文中に ”一方で、全面禁煙が極めて困難な場合等においては、当面、施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進めることとする。” 政府の見解としても全面禁煙が困難な場合がある事、ニーズに応じた対策をと言うのは書かれておりますが？ 僕の解釈が間違ってますか？ |
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| 【117】 |
RE:中国の大気汚染
さんさんはなはな (2013年06月02日 22時07分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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「努力義務」 なんて素敵な言葉なんだ。 ここまでモラルを説いているのに 法的権限がまるで無い。 抑止力にもならないシンボル。(笑) 猫ちゃん最近疲れているだろ？ 夜の返信も遅いしな。 大丈夫か？ |
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| 【116】 |
RE:中国の大気汚染
デシャバリデブ (2013年06月02日 21時19分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さんさぁ・・・ 自分で自分の首を絞めてるよねｗｗｗ それとも開き直りなの？ｗｗｗ ＞法の都合のいい部分だけ読んで、他の部分だけは全部無視していないか？ ＞ちなみに、法には”努力義務”なんて文字は存在しないぞ＾＾； ＞ウィキペデイアの文章の中には解説として努力義務とかかれてるが、解説であって法律では無いしね＾＾； ＞ ＞法解釈を独自でやらすに、政府の出してる物も読んだ方が良いよ？ ＞出来れば【103】も見て欲しいね 俺は【103】見たよ。 これでしょ。 http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000004k3v-img/2r98520000004k5d.pdf 本条は、受動喫煙による健康への悪影響を排除するために、多数の者が利用する施設を管理する者に対し、受動喫煙を防止する措置をとる努力義務を課すこととし、これにより、国民の健康増進の観点からの受動喫煙防止の取組を積極的に推進することとしたものである。 公的文書にも「努力義務を課す」って書かれてるしｗｗｗ ＞法解釈を独自でやらすに、政府の出してる物も読んだ方が良いよ？ 独自も何も、単に眠り猫さんの勉強不足、知識不足なのか、眠り猫さん自身が独自に法解釈しているんだよｗｗｗ 眠り猫さん、変だよｗｗｗ あとさぁ・・・ ＞おおよそ、半数以上が喫煙者の状態のパチンコ店の”利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める”として・・・ 「適切な受動喫煙防止対策」ていうのが、政府のいう対策と眠り猫さんの認識がかけ離れすぎｗｗｗ 笑えるね〜眠り猫さんｗｗｗ |
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| 【115】 |
RE:中国の大気汚染
眠り猫 (2013年06月02日 16時26分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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＞健康増進法の趣旨を無視したパチンコ業界の言い訳。 本当にそうか？ 法の都合のいい部分だけ読んで、他の部分だけは全部無視していないか？ ちなみに、法には”努力義務”なんて文字は存在しないぞ＾＾； ウィキペデイアの文章の中には解説として努力義務とかかれてるが、解説であって法律では無いしね＾＾； 法解釈を独自でやらすに、政府の出してる物も読んだ方が良いよ？ 出来れば【103】も見て欲しいね ＞眠り猫自身が言っている努力とやらの成果を数字で表せないことへの逃げ口上。 業界が出したわけではないが、例の数値が成果として出てるように見えるが？ まさか、数値より感覚のほうが正確だから〜なんていわないよね？ ＞お前よりはマシな職業という自負はある。脱税もしていない。 脱税なんぞしとらんぞ？ 今年も立ち入り検査があったが、むしろ(数千円らしいが)税金の納税しすぎだったらしかった位だ てか脱税だのって言うなら、あなたの勤めてる業種で脱税がないとでも言うのか？ うちの会社は〜なんていうなら、比べる対象ではないが？ ＞中身の薄いものなら忘れられて当然。 自分であんなに自分の感覚では数値がおかしいだのいっておいてそれですか＾＾； 僕は数値を上げた時にこう書いたんだよ ”これで満足とは言わないが、落とそうとしてる努力くらいは認めてくれてもいいんじゃないか？” ＞環境省のＰＭ２．５基準値は３５μg以下でありパチ屋はその基準値の４倍以上の異常な環境であることが努力の結果ならばあまりにお粗末という事実。 他の事もそうだが０か１、在りか無し、善と悪なんてきれいに分かれる事はそうそうありえないんだよ＾＾； 今目標数値に達していないから、何もやってないなんて考え方は極端すぎる＾＾； 明らかに煙もくもくの以前よりはよくなって来ているのだから、”もっと良くするべきだ”と言うならともかく＾＾； そもそも、分煙をしてるにもかかわらず、パチンコ店より数値の高い所はどうなるんだ？ 分煙してるから健康促進法は守ってるって発想か？数値的にダメだからお粗末と言うのか？ ＞嘘八百。 だから、どうせ近所の店が〜って言う程度でしょ？ 木を見て森を見ざるって言葉知ってる？ そして、話のすり替えありがとう＾＾； 努めるの事に関して話してるのに、また世界禁煙デーですか＾＾； 世界禁煙デーを禁煙にしてれば健康増進法を守ってるとかって解釈なのかな？（またここだけ取り上げてへんな解釈だの言わないようにね＾＾； ＞既知の資料を羅列して本当に何がしたいのか？ きちんと読もうよ、網羅してるんじゃなくて”この程度の資料はネットを少し探せば見つかる”から多少は調べて自分の思いと現実に違いが無いのか？と言う事位は調べた方が言いと言ってるの＾＾； 僕がこれを見せて何かを言いたいといってるんじゃないの 先にも似たような事を書いたが せめて、文句を言うならこちらの書いた文章をきちんと読もうよ 何もやって無いだの、数値的に〜だのと言うなら、せめて簡単に調べる程度の事はやって、自分の考えが間違っていないか位は調べよう＾＾； その結果として、僕の主張と違うなら違うでもぜんぜんかまわないから＾＾； |
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| 【114】 |
RE:中国の大気汚染
元自動機屋慰安夫 (2013年06月02日 13時30分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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＞間違ってもあの法律は問答無用で経営がどうなろうととにかく禁煙にしろなんて法律では無いぞ？ 健康増進法の趣旨を無視したパチンコ業界の言い訳。 眠り猫自身が言っている努力とやらの成果を数字で表せないことへの逃げ口上。 ＞個々人の禁煙しますというレベルではない事くらいはパチンコでなくても、経営って物を知ってる人間なら分かるだろ＾＾； パチンコ屋なんぞの経営などどうでもよい話。 中小からどんどん潰れて行くのが社会のためには望ましい。 ＞努めるであって努力義務安手どこにも書かれていません＾＾； 眠り猫というのは馬鹿正直を通り越して単なる天然か？ ＞さぞ上等なご職業のお方なんでしょうから、 お前よりはマシな職業という自負はある。脱税もしていない。 ＞某右翼がよくやってる主張方法とそっくりで、見苦しいです＾＾； 数字で表せないことへのすり替え。 お前がいう努力とやらの成果を数字で示せ。 ＞http://www.daikin.co.jp/kuuki/library/data/Vol5.pdf ＞まあ、古い資料だからどうかと思うが、多くの実体験者と言うならこの程度の資料は欲しいね 意味不明。何をしたいの？ どうかと思うだのこの程度は欲しいだの支離滅裂。 ＞最初にその数値を書いたときに、僕が書いたよね？もう忘れた？ 中身の薄いものなら忘れられて当然。 環境省のＰＭ２．５基準値は３５μg以下でありパチ屋はその基準値の４倍以上の異常な環境であることが努力の結果ならばあまりにお粗末という事実。 ＞まいどおなじみの拡大解釈なんだろうけど、結論から言えば、先のように経営が傾かない範囲での”各種のたばこ対策を実施して”いるといった所だね。 嘘八百。 今年の世界禁煙デー、世界禁煙週間において通常営業と何か変えたか？ ＞ついで、古いものが混じるが、努力していないとか言うならこれくらいは調べて欲しい、ネットで調べるだけで出てくるから 頓珍漢で意味不明。 既知の資料を羅列して本当に何がしたいのか？ 受動喫煙の健康被害を認知しながらのうのうと営業しているパチ屋への自己批判？ |
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| 【113】 |
RE:中国の大気汚染
さんさんはなはな (2013年05月27日 02時50分) |
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| これは 【112】 に対する返信です。 | |||
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＞過去補助金系で、対象にはなっていたのに審査してます〜って1年以上引っ張られ最後に「補助金の申請期間が終わりました」って言われた事ありますね＾＾； まさにそうだ。 この助成金は俺の知っているパチンコ屋でも申請したから話をしているんだが もっともそいつは健全な分煙の為に申請した訳じゃねーけどな。（笑） ただし助成に必要な条件は満たしていた。 にも関わらず認められなかった理由は 役所でもっとも重要視していたのは施設を利用する不特定多数の人の中に 子供が含まれているかどうかだったんだよ。 その他遊戯施設の ボーリング場 ゲームセンター 雀荘（※子供が利用出来る健全な雀荘もあるからな。） ※加筆 誤解が生まれる様だから訂正。 風営法に則った雀荘は未成年は入場禁止。 未成年を入れる場合はカルチャー教室としての届け出が必要。 PM2.5氏が言う公共ではない劇場、集会所、百貨店、飲食店 は子供も利用する可能性があるだろ。 だから受動法では子供が入れない風俗店は努力義務をしてくださいとなっている。 風俗営業店は不特定多数が集まる場所との認識はあ るが社会的に必要な場所と認められていない。 ちなみに審査に約３ヶ月掛かった。 あとは大型キャバレーも審査で駄目だったわ。 こっちも不純な動機だ。（笑） 「努力義務」で良いです。だってよ。 そこを認めない以上は今後受動法で裁判になっても パチンコ屋が負ける事は無いな。 経営上その法に則って分煙の為の設備又は喫煙ルームを作ろうとした。 経営的に助成金を利用しなければそれが出来ないにも関わらず申請却下。 それが理由で受動法に従う事が出来ない＝そのパチ屋は営業停止とはならんだろう。 受動法の為の設備投資で助成金を利用する事をさせてもらえない状態で 受動法の罰則を受けるなんて事はありえないからな。 その前に何時何時までにそれが出来ないなら営業停止の通告が妥当かな。 いつかはなると思うよ。本気で国が受動法を推進するなら。 ※加筆 その助成金を申請したサルと話をしたんだが受動喫煙防止資金の貸付もパチ屋は駄目だと言ってたわ。 当然だよな、金融公庫の対象外なんだから。（笑） |
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| 【112】 |
RE:中国の大気汚染
眠り猫 (2013年05月26日 22時33分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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認めてくれないにはきちんとした理由が必要だと思うんで、直に断らないでしょうけど・・・ 過去補助金系で、対象にはなっていたのに審査してます〜って1年以上引っ張られ最後に「補助金の申請期間が終わりました」って言われた事ありますね＾＾； やれこの資料が、あの資料がと追加資料の要求がひたすら続いた後だったので、久しぶりにオーナーが怒ってたのを見た覚えがあります＾＾； |
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| 【111】 |
RE:中国の大気汚染
さんさんはなはな (2013年05月26日 19時46分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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ついでに言うと。 別にPM2.5氏に対して文句がある訳ではないし ココでどうの議論するつもりもねーから。 俺の書いた事が気にいらねーなら申し訳ない。 書き込みを削除してもいいよ。 俺はここでの唯一の一方的なネットフレンドの猫ちゃんと遊んでいるだけだけだから。（笑） 過去のトピックをもし読んでいるなら分かると思うが 猫ちゃんがほっておけないだけだから。（笑） |
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| 【110】 |
RE:中国の大気汚染
さんさんはなはな (2013年05月26日 19時36分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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＞ヘルスやソープがかなり好きらしいが・・・ はは。（笑）そう見られちゃうのか。 要はパチンコ屋が低俗な風俗営業だと分かっていないサルどもが多いから表現として使ったよ。 個室云々と言うなら３００人入れるナイトクラブやキャバレーもその他施設に含まれるが実際は駄目。 受動法に従って申請しても却下されるよ。 ＞特定のパチ屋に通い続けた証拠があればパチ屋の責任は認められる可能性は大きいと思う。 だからパチ屋はそよ風サンドやボードを付けて「努力義務」をしているんじゃないか？（笑） あくまでも現状は努力義務に留まるだよ。これが完全にパチ屋が明記されていて対象になるなら可能性があるけどな。 つまりそれくらい国はパチ屋を認識していない馬鹿で いつまでもパチ屋はグレーでクズでどうしようも無いって事だな。 そんなタバコの煙が嫌なのにパチ屋に行く必要あるのか？ |
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| 【109】 |
RE:中国の大気汚染
さんさんはなはな (2013年05月26日 19時20分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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＞その補助金は始めて聞いたが・・・どうも他のサイトを見てると対象になる感じかな？ ＞ちと、社長と話し合ってみよう＾＾ 申請すれば分かるよ。認めてくれないから。 |
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